Měla by ČPS podpořit mladé rodiny = zachovat podporu?

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra

Měla by ČPS podpořit mladé rodiny = zachovat podporu?

ANO
19
58%
NE
5
15%
nevím
3
9%
nehlasuji
6
18%
 
Celkem hlasujících: 8 - Celkem hlasů: 33

Michal.Rusek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1035
Registrován: 26 čer 2009, 12:53
Profese: vystudovaný učitel
Bydliště: Olomoucký region
Dostal poděkování: 2 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Přeji si, abychom se profilovali jako strana s podporou rodi

Příspěvek od Michal.Rusek »

Michael xChaos Polak píše:Každopádně tímto chci říct: podpora pro "mladé rodiny" prostě není agendou ČPS. Jednotliví kandidáti za ČPS mohou podle mě na toto mít zcela libovolný individuální názor - a na základě něj bojovat o pořadí na kandidátce v primárních volbách. Strana jako celek by měla u podobných témat odkazovat na specifické názory jednotlivých kandidátů - které určitě nejsou o nic méně kvalitní, než názory kandidátů mainstreamových stran - a doporučovat zájemcům o tato témata přidělování preferenčních hlasů.
Škoda, Michaeli, tady si nerozumíme.

Téma *podpora rodiny* je obvykle vnímáno jako jasné "levicové" téma. Ty, Michaeli, se považuješ za "pravicového".

Uvozovky uvádím proto, že tento přístup je přežitý, v ČPS se na to už naštěstí nehraje, přesto to zde zmiňuji, protože na jiný důvod, proč by ČPS neměla jasně podpořit mladé rodiny přijít nemohu.

Jsem přesvědčený o tom, že existuje významná korelace, mezi "pravicovostí" členů ČPS a mezi názorem, že téma "podpora rodiny" není tématem ČPS. Důvod je přitom jasný: U voličů "pravice" lze předpokládat vyšší příjmy a tedy založení rodiny spíše nezávisí na jakékoliv státní podpoře. Z hlediska voličů "pravice" je toto chování pragmatické.

Přitom např. právě návrhy Martina Brože jsou jasnou ukázkou, že mladou rodinu lze podpořit i čistě pravicovým způsobem - např. odpuštěním daní z příjmů, čím bohatší člověk, tím větší státní podpora - z toho důvodu to samozřejmě není možné podpořit. Manažeři s platy 200 tisíc by při dvou dětech měli podporu 70 tisíc? To asi není košér, že...

Přitom se určitě shodneme na tomto: Chceme mít voliče. Usilujeme o mladého voliče.

Je zjevné, že natalita souvisí s ekonomickou situací mladých rodin. Je zřejmé, že ta je dnes špatná a relativně se zhoršuje. (Dřív nebylo líp, ale dnes jsme mnohem bohatší /a taky i zadluženější/.) Dokazují to též zcela jasně minulé roky: Zvýšení rodičovské či mateřské ihned (!) zvýšilo počet nově narozených dětí. Jejich snížení tento počet zase až nečekaně rychle tento počet snížilo. Tedy závislost tu je, i když "pravicoví" ekonomové to budou (pochopitelně) popírat. Proč vlastně tak "pravice" činí, mi je záhadou. Snad pouze z důvodu aprirorní opozice k "levicovým" tématům? Nevím...

Vytvářet představu, že pro ČPS je špatné se jasně profilovat jako strana, která podporuje rodinu s malými dětmi, mi nepřipadá vhodné a samozřejmé.

Mám promyšlený i systémový způsob, jak by se to mělo činit. Ten se netýká pouze rodiny. Prosím o jeho kritiku:

Podpora rodiny musí spočívat především v tom, aby existoval funkční trh s byty: Bankovní půjčky více a více zdražují bydlení (čím více peněz se do systému jako celku naleje, tím dražší bude v průměru bydlení, je to tak, takto funguje trh, když zaostává nabídka). A splácet 8-12 tisíc je často víc, než si mladé rodiny mohou prostě dovolit. Možná nikoliv v Praze, ale v regionech určitě.

Bude zapotřebí iniciovat razantní státní garance obcím na půjčky na novostavby. Obce tak budou moci razantně zvýšit počet svých malometrážních (opravdu skromných) startovacích bytů. Nejmenších bytů je největší nedostatek. Přitom jsou jejich nájmy relativně drahé (Garsonka v Olomouci nájem 6000 Kč, v Praze 10-12 tisíc). Zvýšení reálného počtu malých bytů sníží tržní ceny tohoto bydlení (nic jiného!), a konečně bude možné zcela zrušit státní regulaci. Proti bude opět "pravice", protože ji volí řada vlastníků domů a bytů a tato skupina tak zaznamená menší zisky. Po 25-35 letech, až nájemné zaplatí půjčky se státní garancí, se pak tyto příjmy navíc stanou příjmy měst a obcí. - Toto jsme už jednou řešili s Kamilem před volbami, bylo by to nutnou součástí přechodu na tzv. životné, které by radikálně zjednodušilo celý daňový systém.

Jedná se to systémový krok, dojde ke zvýšení zaměstnanosti - také to bude mít multiplikativní efekt (zvýšení stavební výroby, snížení nezaměstnanosti, tedy razantní snížení výdajů).

Navíc si dobře všimněte, že by se jednalo pouze o státní GARANCE bankám, takže by nešlo o zvýšení veřejných výdajů (!!!).

Smyslem naší politické práce je vytvářet lepší budoucnost. Ale pro koho jiného, než pro naše děti?

Tak mi řeknete, co jsem zase nepochopil, co Vám na výše uvedeném pohledu vadí. A zkuste se zbavit negativních emocí a čistě fakticky. - Děkuju!

Sledovat rozpočty mladých rodin, přemýšlet o tom, co je trápí a nacházet pro ně řešení, je povinností každého politika - ve středu, nalevo i napravo. Natož politika z ČPS, který toto dělení odmítá.
Naposledy upravil(a) Michal.Rusek dne 11 led 2010, 23:41, celkem upraveno 8 x.
Nikdy nebuď tak důvěrný s přítelem, aby ti mohl ublížit, kdyby se stal tvým nepřítelem, a nikdy nejednej s nepřítelem tak špatně, aby se nemohl stát tvým přítelem.
Uživatelský avatar
Spirit
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1005
Registrován: 29 dub 2009, 13:33
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 48 poděkování

Re: Měla by ČPS podpořit mladé rodiny = zachovat podporu?

Příspěvek od Spirit »

2 Faust Roland: Platon je spojený i s tou eugenikou, tak proto to nedorozumění. :)
... and the Spirit of God was hovering over the waters. :D
Uživatelský avatar
Spirit
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1005
Registrován: 29 dub 2009, 13:33
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 48 poděkování

Re: Měla by ČPS podpořit mladé rodiny = zachovat podporu?

Příspěvek od Spirit »

2 Michal Rusek: Stát by měl zasahovat co nejméně. Jakékoliv pobídky se většinou ukážou kontraproduktivní.
Úkolem státu je nebránit a umožnovat lidem, aby si sami vytvářeli lepší budoucnost a ne se pokoušet to dělat za ně, což BTW často mívá opačný efekt.

Jinak si myslím, že tohle nemůže být pirátské téma. Nechci to nijak snižovat, ale každá strana se něčím profiluje a podpoře sociálně slabých se už věnují hlavně KSČM a ČSSD. Teoreticky jde každé straně o veřejný zájem a každá si vybírá nějakou část, která má podle ní smysl řešit. ČPS si vybrala revizi intelektuálního vlastnictví a zajištění svobody a ochrany soukromí v informačním věku a měla by se toho držet.
... and the Spirit of God was hovering over the waters. :D
Uživatelský avatar
Martin.Broz
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 9429
Registrován: 08 črc 2009, 12:40
Profese: SMRT MODERACI
Bydliště: Internet
Dal poděkování: 426 poděkování
Dostal poděkování: 1100 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Měla by ČPS podpořit mladé rodiny = zachovat podporu?

Příspěvek od Martin.Broz »

Ja sem to napsal prehnane takhle schvalne. Tohle resit v ramci CPS je mimo tema.
Michal.Rusek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1035
Registrován: 26 čer 2009, 12:53
Profese: vystudovaný učitel
Bydliště: Olomoucký region
Dostal poděkování: 2 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Minimální stát ano, přesto jsou akce, kde stát musí zasáhnou

Příspěvek od Michal.Rusek »

Spirit píše:2 Michal Rusek: Stát by měl zasahovat co nejméně. Jakékoliv pobídky se většinou ukážou kontraproduktivní.
Smyslem práce (jakékoliv) politické strany je nebránit a umožnovat lidem, aby si sami vytvářeli lepší budoucnost a ne se pokoušet to dělat za ně, což BTW často mívá opačný efekt.
Díky za reakci. Jako obecný princip to jasně a plně podporuji. Roli státu je opravdu nutné minimalizovat.

Jenže je to ideální představa, praxe je složitejší. V praxi např. nemáme ideální trh, protože nemáme k dispozici nekonečné množství času a nemáme také nekonečné množství volného kapitálu - zejména v době finanční krize.

Trh s byty je specifický. Investoři najemného bydlení mají zájem maximalizovat výši budoucího nájemného. Nemají zájem, aby na trh s byty vstupoval kapitál (státní garance), čímž by se zvyšovala nabídka bytů a snižovala cena bydlení. To je první věc - tedy úmyslná nepodpora z důvodu zachování vlastních výhod.

Navíc od roku 1989 došlo (podle sociologů) k významnému posunu celé společnosti k hédonismu - snad prý až ke zvýšení z 60 na 90 % lidí, kteří žíjí (žijeme) podle Carpe diem (užívej dne, po nás potopa). Tím chci říct něco důležitého: Investovat do oblasti, kde se musí čekat na zisk více než 20 let dnes nebude chtít nikdo. Trh bydlení prostě neřeší. Trh zde nefunguje. Což odnesou mladé rodiny, protože chybí levné bydlení. Toto trh prostě neumí - nechce řešit. Není dostatečná nabídka bytů, protože při zachování rozumné výše nájemného, by muselo trvat 20-25 let, než by se počáteční investice zúročila. Trh nemá zájem stavět byty proto, aby musel 20-25 let čekat, než přijdou zisky, a dokonce třeba i hubené (už budou zapotřebí opravy).

Pokud se ukáže zjevné, že mladé rodiny mají problém s bydlením (prostě mají), je povinností státu toto řešit. Stejně jako má povinnost řešit kterýkoliv jiný problém. Máme tu Policii, aby nebyla kriminalita. Máme tu školy, aby byli lidé vzdělaní. Atd. Představa, že trh v praxi řeší ideálně cokoliv, je již dávno překonaná. Důvody jsem uvedl výše.

A děti potřebujeme - i když to je ten poslední a velmi hloupý důvod - aby na nás měl kdo pracovat, až budeme staří. Čisté ideje nemají ručičky, ty to nebudou. Z hlediska státu to bude správná dlouhodobá investice, navíc formálně snadno kontrolovatelná. Jak by šlo zneužít státní garance obcím na bydlení?
Naposledy upravil(a) Michal.Rusek dne 12 led 2010, 00:16, celkem upraveno 1 x.
Nikdy nebuď tak důvěrný s přítelem, aby ti mohl ublížit, kdyby se stal tvým nepřítelem, a nikdy nejednej s nepřítelem tak špatně, aby se nemohl stát tvým přítelem.
Michal.Rusek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1035
Registrován: 26 čer 2009, 12:53
Profese: vystudovaný učitel
Bydliště: Olomoucký region
Dostal poděkování: 2 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Měla by ČPS podpořit mladé rodiny = zachovat podporu?

Příspěvek od Michal.Rusek »

Martin Broz píše:Ja sem to napsal prehnane takhle schvalne. Tohle resit v ramci CPS je mimo tema.
Ironie je metla komunikace. Kdo to má poznat, jak to myslíš, Martine...

Ale zajímal by mě Tvůj názor na možné státní garance obcím na nové bydlení, které by zvýšilo nabídku startovacích bytů, což by podpořilo hlavně mladé rodiny, což by jistě vedlo ke zvýšení natality.

Vnímáš třeba problém důchodové krize?

Vývoj populace bez imigrace při natalitě 1.50 (tzv. "babyboom" po Česku).
Rok počet obyvatel ČR v milionech:
2010 10,0
2040 7,5
2070 5,6
2100 4,2
2130 3,2
2160 2,4


Vývoj populace bez imigrace při natalitě 1.25
Rok počet obyvatel ČR v milionech:
2010 10,0
2040 6,3
2070 3,9
2100 2,4
2130 1,5
2160 1,0
Naposledy upravil(a) Michal.Rusek dne 12 led 2010, 03:28, celkem upraveno 1 x.
Nikdy nebuď tak důvěrný s přítelem, aby ti mohl ublížit, kdyby se stal tvým nepřítelem, a nikdy nejednej s nepřítelem tak špatně, aby se nemohl stát tvým přítelem.
Uživatelský avatar
Martin.Broz
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 9429
Registrován: 08 črc 2009, 12:40
Profese: SMRT MODERACI
Bydliště: Internet
Dal poděkování: 426 poděkování
Dostal poděkování: 1100 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Měla by ČPS podpořit mladé rodiny = zachovat podporu?

Příspěvek od Martin.Broz »

Problemu je dost. V ramci CPS budu prosazovat ale pouze reseni tech, kvuli kterym jsem tuto stranu spoluustavoval a uz na jejim ustavujicim foru sem ostre varoval proti rozmelnovani temat a programu mimo ty zcela zasadni. Ochrana svobodneho Internetu, osobni svobody, soukromi, svobodny pristup k informacim bez spehovani a sdileni bez omezovani a dal viz program. Byty tam nejsou. Ty patri na jinou kolej. Stejne jako zmestnanost nebo stav silnic a dopravniho znaceni nebo uzemni plany, ceny mleka a podobne.
Naposledy upravil(a) Martin.Broz dne 12 led 2010, 09:22, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Marek.Necada
Člen KS Praha
Příspěvky: 3462
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 3187 poděkování
Dostal poděkování: 2465 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Měla by ČPS podpořit mladé rodiny = zachovat podporu?

Příspěvek od Marek.Necada »

Spirit píše:S eugenikou bych si nezahrával. Jednak je to nesmysl a druhak dost nebezpečný. Jediný možný model je svobodný a přirozený výběr.
Nebezpečné to být může, ale nevidím, proč by to měl být nesmysl.
Sousloví jako "jediný možný" nebo "jediný správný" u mne navíc vyvolávají dosti negativní asociace. Taky je otázkou, co se ještě dá považovat za přirozený výběr (někdo by mohl považovat přirozenou leda naprostou absenci civilisace, někdo považuje za přirozené všechno, co je, a všechno, co je v budoucnosti možné, protože k tomu bylo vlastně dospěno vývojem zcela v souladu se zákonitostmi přírody.

Abych se vrátil k thematu, myslím si, že ČPS jako celek nemá v tuto chvíli zapotřebí danou problematiku řešit. Osobně jsem každopádně pro podporu mladých rodin. Zrušení podpory nic nevyřeší, jen by měli veřejnosprávní mafiáni pro sebe pár miliard navíc.

Ministerio de Educación, ¡afuera!

Долой царя!

Uživatelský avatar
Spirit
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1005
Registrován: 29 dub 2009, 13:33
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 48 poděkování

Re: Měla by ČPS podpořit mladé rodiny = zachovat podporu?

Příspěvek od Spirit »

Umělé šlechtění lidského genomu (v minulosti často za použití pseudovědeckých metod a s hororovými následky) IMHO nesmysl je, ale nikomu neberu právo na jiný názor.
O tom, co je svoboda a přirozený výběr, lze jistě také vést sáhodlouhé diskuze.
... and the Spirit of God was hovering over the waters. :D
Michal.Rusek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1035
Registrován: 26 čer 2009, 12:53
Profese: vystudovaný učitel
Bydliště: Olomoucký region
Dostal poděkování: 2 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Měla by ČPS podpořit mladé rodiny = zachovat podporu?

Příspěvek od Michal.Rusek »

Martin Broz píše:Problemu je dost. V ramci CPS budu prosazovat ale pouze reseni tech, kvuli kterym jsem tuto stranu spoluustavoval a uz na jejim ustavujicim foru sem ostre varoval proti rozmelnovani temat a programu mimo ty zcela zasadni. Ochrana svobodneho Internetu, osobni svobody, soukromi, svobodny pristup k informacim bez spehovani a sdileni bez omezovani a dal viz program. Byty tam nejsou. Ty pari na jinou kolej. Stejne jako zmestnanost nebo stav silnic a dopravniho znaceni nebo uzemni plany, ceny mleka a podobne.
Snažím se argumentovat fakticky. Pro koho ta svoboda, kterou možná někdy pomůžeme chránit? Pro Číňany?
Nikde není napsané, že 5 ustavujících členů ČPS má patent na pravdu. To přece není argument.
Bezesporu existují témata důležitá a témata vedlejší.
Rozmělňování je zajisté také špatné.
Vést diskusi a nacházet řešení v širokém spektru problémů je dobré.

Ještě jednou: Copak Ti není zřejmé, že promyšlené, racionální a dobré stanovisko může oslovit mladou generaci a TEPRVE PAK budeme mít prostředky na další činnost? Co nám pomůže svěřepě trvat na úzkém programu, když se můžeme shodnout na dobrém, trochu širším?

Proč je tak těžký vysvětlovat základní věci..., hernajs...
Nikdy nebuď tak důvěrný s přítelem, aby ti mohl ublížit, kdyby se stal tvým nepřítelem, a nikdy nejednej s nepřítelem tak špatně, aby se nemohl stát tvým přítelem.
Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“