Imigranti

[Idaho]

Podstatné je zamyslet se nad zvladatelným maximem lidi:
http://www.rozhlas.cz/zpravy/evropa/_zp ... e--1576080
pokud Rakousko chce strop 130 tis. lidí za 4 roky, tj. asi 1,5% populace, tak EU by v průměru zvládla o poznání méně, protože Rakousko má v současné době HDP na hlavu v paritě kupní síly 130% průměru EU:
http://ec.europa.eu/eurostat/tgm/table. ... 4&plugin=1

I v Rakouském úhlu pohledu (vzhledem k předchozímu přístupu Rakouska bych čekal spíše, že i uvedené limity nejsou příliš opatrné) tak lze čekat že EU může v příštích 4 letech nějak relativně rozumně zvládnout asi 5 mil. uprchlíků. Tempo někdy v říjnu/listopadu 2015 by ovšem dávalo asi 2 mil. za rok, a to jsem možná optimista (protože jsou slyšet i názory, že se počty příchozích mohou na jaře ještě zvednout):
http://zpravy.idnes.cz/do-evropy-pres-m ... anicni_ert

V podstatě je tak buď třeba zpomalit tempo počtu příchozích nebo se k tomu postavit podobně, jako země sousedící se Sýrií. Uprchlíky ano, ale žádný volný pohyb, dávky atd. ale jen nějaké velké tábory v jižních zemích EU (je tam teplo, takže náklady na tábor jsou nižší, je to blíže pro návrat), které by se skutečně měly financovat poměrně všemi státy EU. A případně za jasně daných podmínek z těchto táborů umožnit časem i cestu dál (bezpodmínečně identifikace, naučený jazyk cílového státu EU nebo alespoň angličtina použitelná v rámci profese, otestovaná kvalifikace a případně absolvování kurzů na něco potřebného - nekvalifikovaných nezaměstnaných má EU myslím dost). Nemá smysl nechat rozložit Evropu, to z dlouhodobého hlediska nepomůže ani evropanům ani uprchlíkům ani jiným lidem po světě v problémech. Počty příchozích musí být nastavené tak, aby bylo na 99% jasné, že se pod tím Evropa nezhroutí. A ono k tomu zas tak moc potřeba není, on by asi málokdo před 10 lety čekal, že se totální rozloží právě Sýrie. I ten Hitler potřeboval od nástupu k moci po začátek 2.WW jen 6 let. Tím chci říci, že spousta věcí se může vyvíjet mnohem dynamičtěji, než by lidé čekali.

[prostyvenkovanmilanmuller]

Jedno je jisté: boj za práva žen a homsexuálů v islámských zemích se stěží stane novou agendou neonacistů...
Neříkat pravdu o islámu je rána pod pás muslimským disidentům | Týden.cz
http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/e ... 69790.html

Myslím, že staré škatulky z 20.století tady definitivně ztrácí smysl. Současná situace je komplexní a nejde na ní naroubovat ustálená schémata "neoliberálně-buržoazní náckovské mrdky vs. my aktivní aktivisté" (abych parafrázoval historku jednoho kolegu ex-anarchistického ex-aktivistu

[noneis]

MIGRACE: Myšlení aktérů se nemění
http://neviditelnypes.lidovky.cz/migrac ... ranici_wag

Proimigrační aktivismus je podle mého soudu jednou z podob liberálního fundamentalismu. Starověká řečtina měla pro něco takového pojem hybris, mínilo se tím překročení rozumné míry, přemrštěnost. Řecké myšlení stavělo na ideji umírněného středu mezi extrémy.
...
Fundamentalistické pozice se projevují v tom, že jsou prezentovány jako morálně nadřazené a nepřipouštějící diskuzi. Pro levicové liberály je v tomto kontextu příznačné, že zcela odmítají dva typy argumentů: 1) argumenty, které se odvolávají na praktickou zkušenost (např. že lidé z cizích kultur se reálně neintegrují); 2) argumenty, které se odvolávají na přání občanů.

Fundamentalisté nejsou schopni říci, co by se mělo stát, aby jejich teze o nutnosti budovat multikulturní společnost byla neplatná, což je nejen v rozporu s principy vědeckého poznání, ale i v rozporu s principy otevřené společnosti. Kromě toho požadují, aby byla jejich politika vykonávána i proti vůli občanů, protože se jedná o morální politiku. Je proto až bizarní, když spolu s prohlášeními tohoto druhu deklarují, jak moc jim jde o hodnoty liberální demokracie.

[Lukas.Novy]

V rozporu s overton window. A kdo neveri na OW, tak beztak slysel o vyjednavani "prasknutim dveri".

[Simona.Skorepova]

a poslední průzkum agentury stem - 2% PS, úspěšně klesáme a jistě to nemá žádný soulad s vyjadřováním k migrantům

[Mikulas.Peksa]

a poslední průzkum agentury stem - 2% PS, úspěšně klesáme a jistě to nemá žádný soulad s vyjadřováním k migrantům

A ja jsem si myslel, ze tohle nikdy validni argument nebyl...


noneis: Na rozdil od Krtka s tim budu souhlasit. Moralni hodnoty jsou skutecne svym zpusobem "vira", se kterou lze otrast empiricky, ale velmi tezce. Problem je v tom, ze (at uz umyslne, nebo neumyslne) jsou tyhle "empiricke argumentace" zatizene takovou merou chyb, lzi, hoaxu, desinterpretaci atd, ze pusobi spise presne opacne, nez zamysli. Evropa (a hlavne intelektualska evropa) je zatizena tak straslivym dedictvim 20. stoleti, ze na jakoukoliv propagandu hlasajici nerovnost ras, narodu, nabozenstvi atd. reaguje az nenavistnou negaci. Ten konflikt tady v nas porad je (na jedne i druhe strane) a je celkem jedno, jaka jiskra ho zapali, jestli jsou to cikani, kapitalisti, ukrajinci nebo muslimove. Pak uz se na pravdu hraje blbe, kdyz mas svazane ruce.
Je dulezite nenechat si ty ruce svazat a nenechat si namluvit, ze ten na te druhe strane ti chce podriznout krk. Protoze jemu rikaji totez.

[Simona.Skorepova]

tak se zeptám jinak - postoj k imigrantům nesouvisí s volebními preferencemi? stačí - anoxne

[Mikulas.Peksa]

U Úsvitu a SPD určitě souvisí.

[Rostislav.Reha]

tak se zeptám jinak - postoj k imigrantům nesouvisí s volebními preferencemi? stačí - anoxne

Jisteze souvisi, i u nas. Akorat to neresime

[anonym2064]

údajný výzkum cvvm ukazuje pozitivní stránku. lidi už se nebojí nezaměstnanosti ani o svou životní úroveň. vzhledem ke skutečným statistikám je to úkaz, za který by se nemusel stydět žádný mesiáš.