Vrbětice: budem dál evidence based?

[Pavel.Moravec]

a) Bellingcat přišli 20.4.2021 s jmény a daty údajných agentů GRU, ovšem dle evropské regulace záznamů pasažérů (PNR data) se tyto záznamy mohou uchovávat pouze pět let. Jak k nim přišel Bellingcat po sedmi letech?

20.4.2021 tu informaci Bellingcat zveřejnil. Jak víte, kdy se k té informaci a datům dostali? A jak dlouho tedy mohli mít informaci "tito dva agenti se takto kryli"?

[marek.s.]

Ad b)
to vysvětlení je jednoduché: Bylo by velmi riskantní, aby člověk s daným obličejem létal po Evropě s pasy na deset různých jmen. Ty fotografie a jména se ukládají do stejných databází.
--------
Ad a)
Pokud chcete od někoho odpověď, doporučuju přidat nějaké odkazy. Například já o té věci nic nevím. (Sám si na to čas nevyhradím, ale třeba to bude zajímat někoho dalšího)

Omlouvám se za neuvedení zdrojů, článek od Bellingcatu je zde:

https://www.bellingcat.com/news/2021/04 ... explosion/

Zde sami úvadějí:
"In 2020, Bellingcat announced that members of Unit 29155 – including Chepiga and Mishkin were present in Czechia during the period when a large arms depot exploded in northern Moravia."

Re: Pavel Moravec - Přijde mi velmi nepravděpodobné, že by toto zveřejnili až po roce, co tuto informaci měli obzvlášť vzhledem k tomu, jak je Bellingcat aktivní.

Regulace EU ohledně PNR dat:
https://www.consilium.europa.eu/en/poli ... -name-reco


b) c) - "Rusové se prostě chovají nepochopitelně" Něco jiného je komunikace Ruska navenek a něco jiného vojenské operace, první může být nepochopitelné, druhé dodržuje logiku, jinak by jejich operace neměly šanci na úspěch.

b) zde je studie popisující možnost upravení fotky tak, aby nedošlo v databázi k rozpoznání, že je stejný člověk už v ní s jiným pasem.
https://cognitiveresearchjournal.spring ... 018-0113-8
Sken biometrických údajů při vstupu a exitu Schengenu se teprve bude zavádět
https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 29&from=EN

Sám bych ovšem při tajné operaci neriskoval možnost odhalení na letišti, takže dokud si nebudu moci promluvit s odborníkem na toto téma, dávám zde benefit of the doubt, že osoba nebude využívat více pasů.

[55108311]

a) Re: Pavel Moravec - Přijde mi velmi nepravděpodobné, že by toto zveřejnili až po roce, co tuto informaci měli obzvlášť vzhledem k tomu, jak je Bellingcat aktivní.

přijde mi pravděpodobné, že po prvním úspěchu kontaktovaly Bellingcat tajné služby a požádaly jej, aby s nimi konzultoval okamžik zveřejnění svých zjištění

b) c) - "Rusové se prostě chovají nepochopitelně" Něco jiného je komunikace Ruska navenek a něco jiného vojenské operace, první může být nepochopitelné, druhé dodržuje logiku, jinak by jejich operace neměly šanci na úspěch.

Ale tu chybu neudělalo jenom ruské ministerstvo zahraničí, tu chybu udělala už GRU: ta měla mít připravenou krycí historku, a měla jí mít připravenu už během operace.

[marek.s.]

přijde mi pravděpodobné, že po prvním úspěchu kontaktovaly Bellingcat tajné služby a požádaly jej, aby s nimi konzultoval okamžik zveřejnění svých zjištění

Poté by ovšem vyčkali do zveřejnění ČR představiteli, ne? (jestli se dobře chápeme - beru jako směrodatné to, co oni tvrdí - že v roce 2020 napsali, že v ČR byli i další členové GRU - tedy půl roku až rok a půl potom, co tyto údaje nemohli být již nijak dohledatelné ani policií.)

__________

Zde už budeme hodně oba fabulovat, neboť nemůžeme vědět, jaký byl cíl Ruska/ jaký je celkový cíl a jestli nemlžili záměrně (vypustí se oficiálně čtyři verze během týdne a je to lepší, než-li kdejaká desinformační kampaň)

[55108311]

přijde mi pravděpodobné, že po prvním úspěchu kontaktovaly Bellingcat tajné služby a požádaly jej, aby s nimi konzultoval okamžik zveřejnění svých zjištění

Poté by ovšem vyčkali do zveřejnění ČR představiteli, ne? (jestli se dobře chápeme - beru jako směrodatné to, co oni tvrdí - že v roce 2020 napsali, že v ČR byli i další členové GRU - tedy půl roku až rok a půl potom, co tyto údaje nemohli být již nijak dohledatelné ani policií.)

Není mi jasné, proč by měli čekat na oficiální zveřejnění ČR? Okamžik, kdy zveřejnění nevadí tajným službám se přeci nemusí shodovat s okamžikem oficiálního zveřejnění státem.
Byl by nějaký odkaz na to co v roce 2020 Bellingcat o Česku přesně zveřejnil?

[rivan]

mě opravdu baví ti rusofobové, co prostě absolutně jistě vědí, že za výbuchem stojí Rusové ....... problém je šmoulíci v tom, že příčiny výbuchu odborníci... skuteční odborníci jasně určili už v roce 2014 ..... takže si ty vaše pohádky, vzniklé a vytažené účelově po 7 letech na základě zfalšovaného mailu, strčte do zádelí, protože už jste trapní a směšní s tou rusofobií.

https://zpravy.aktualne.cz/domaci/exper ... i-4mh0AIFQ

[55108311]

problém je šmoulíci v tom, že příčiny výbuchu odborníci... skuteční odborníci jasně určili už v roce 2014
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/exper ... i-4mh0AIFQ

Problém je, šmoulíku, že špatně čteš.

Jinými slovy řečeno: spouštěcí mechanismy poškozených pum či granátů se po tragédii nacházely v poloze těsně před výbuchem. V takových situacích pak i mikroskopické posuny munici odpálí.

Co způsobilo prvotní výbuch se ovšem v článku nepíše.

[qnx]

Abych pravdu řekl, tak nevím co se skutečně stalo ve Vrběticích, ale zcela zásadní mi připadají následné reakce. Ctí piráti presumpci neviny, nebo ne? Čert vem pár skladů s municí. Jejich výbuch mohl zachránit stovky životů někde na bojišti, takže ani nevíme, jestli šlo o událost negativní, nebo pozitivní. Pokud však budeme odsuzovat jednotlivce, nebo dokonce celé státy bez jasných důkazů, jen na základě podezření, je to jasná cesta do pekla.

[55108311]

Ctí piráti presumpci neviny, nebo ne?

Uvědomujete si rozdíl mezi
a) trestní odpovědností jednotlivce a na to navazujícím soudním řízením a
b) odpovědností státu a na to navazujícími diplomatickými (vojenskými...) kroky?

Vezměte si válku v bývalé Jugoslávii v první polovině 90. let: K prvním obviněním jednotlivců ze strany Mezinárodního trestního tribunálu došlo až v roce 2016. Přesto už o 15 let dříve podnikaly státy v této věci diplomatické a posléze i vojenské kroky.

Čert vem pár skladů s municí. Jejich výbuch mohl zachránit stovky životů někde na bojišti, takže ani nevíme, jestli šlo o událost negativní, nebo pozitivní.

Takže když teď Česko začne vyhazovat do vzduchu sklady v Rusku a budou přitom umírat Rusové, bude to v pořádku? A Rusové jenom pokývají hlavami a nikoho nám nevyhostí?

[55108311]

Abych pravdu řekl, tak nevím co se skutečně stalo ve Vrběticích, ale zcela zásadní mi připadají následné reakce. Ctí piráti presumpci neviny, nebo ne? Čert vem pár skladů s municí. Jejich výbuch mohl zachránit stovky životů někde na bojišti, takže ani nevíme, jestli šlo o událost negativní, nebo pozitivní. Pokud však budeme odsuzovat jednotlivce, nebo dokonce celé státy bez jasných důkazů, jen na základě podezření, je to jasná cesta do pekla.

Při výbuchu zemřeli 2 lidé. Událost je to zjevně negativní.
Pokud Rusko mělo infromace o prodeji zakázané munice či podobně, tak to samozřejmě mělo řešit přes českou stranu.