Vrbětice: budem dál evidence based?

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Odpovědět
Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2768
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Bystrc
Dal poděkování: 4228 poděkování
Dostal poděkování: 2664 poděkování

Re: Vrbětice: budem dál evidence based?

Příspěvek od Pavel.Moravec »

marek.s. píše: 26 dub 2021, 08:52 a) Bellingcat přišli 20.4.2021 s jmény a daty údajných agentů GRU, ovšem dle evropské regulace záznamů pasažérů (PNR data) se tyto záznamy mohou uchovávat pouze pět let. Jak k nim přišel Bellingcat po sedmi letech?
20.4.2021 tu informaci Bellingcat zveřejnil. Jak víte, kdy se k té informaci a datům dostali? A jak dlouho tedy mohli mít informaci "tito dva agenti se takto kryli"?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvky (celkem 3):
55108311, Jan.Zavadil, V__

Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK, bývalý člen.

marek.s.
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3
Registrován: 02 úno 2021, 17:14
Dostal poděkování: 3 poděkování

Re: Vrbětice: budem dál evidence based?

Příspěvek od marek.s. »

55108311 píše: 26 dub 2021, 12:25 Ad b)
to vysvětlení je jednoduché: Bylo by velmi riskantní, aby člověk s daným obličejem létal po Evropě s pasy na deset různých jmen. Ty fotografie a jména se ukládají do stejných databází.
--------
Ad a)
Pokud chcete od někoho odpověď, doporučuju přidat nějaké odkazy. Například já o té věci nic nevím. (Sám si na to čas nevyhradím, ale třeba to bude zajímat někoho dalšího)

Omlouvám se za neuvedení zdrojů, článek od Bellingcatu je zde:

https://www.bellingcat.com/news/2021/04 ... explosion/

Zde sami úvadějí:
"In 2020, Bellingcat announced that members of Unit 29155 – including Chepiga and Mishkin were present in Czechia during the period when a large arms depot exploded in northern Moravia."

Re: Pavel Moravec - Přijde mi velmi nepravděpodobné, že by toto zveřejnili až po roce, co tuto informaci měli obzvlášť vzhledem k tomu, jak je Bellingcat aktivní.

Regulace EU ohledně PNR dat:
https://www.consilium.europa.eu/en/poli ... -name-reco


b) c) - "Rusové se prostě chovají nepochopitelně" Něco jiného je komunikace Ruska navenek a něco jiného vojenské operace, první může být nepochopitelné, druhé dodržuje logiku, jinak by jejich operace neměly šanci na úspěch.

b) zde je studie popisující možnost upravení fotky tak, aby nedošlo v databázi k rozpoznání, že je stejný člověk už v ní s jiným pasem.
https://cognitiveresearchjournal.spring ... 018-0113-8
Sken biometrických údajů při vstupu a exitu Schengenu se teprve bude zavádět
https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 29&from=EN

Sám bych ovšem při tajné operaci neriskoval možnost odhalení na letišti, takže dokud si nebudu moci promluvit s odborníkem na toto téma, dávám zde benefit of the doubt, že osoba nebude využívat více pasů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi marek.s. za příspěvek:
V__
55108311
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 279
Registrován: 07 pro 2019, 18:03
Dal poděkování: 112 poděkování
Dostal poděkování: 180 poděkování

Re: Vrbětice: budem dál evidence based?

Příspěvek od 55108311 »

marek.s. píše: 26 dub 2021, 17:41 a) Re: Pavel Moravec - Přijde mi velmi nepravděpodobné, že by toto zveřejnili až po roce, co tuto informaci měli obzvlášť vzhledem k tomu, jak je Bellingcat aktivní.
přijde mi pravděpodobné, že po prvním úspěchu kontaktovaly Bellingcat tajné služby a požádaly jej, aby s nimi konzultoval okamžik zveřejnění svých zjištění
marek.s. píše: 26 dub 2021, 17:41 b) c) - "Rusové se prostě chovají nepochopitelně" Něco jiného je komunikace Ruska navenek a něco jiného vojenské operace, první může být nepochopitelné, druhé dodržuje logiku, jinak by jejich operace neměly šanci na úspěch.
Ale tu chybu neudělalo jenom ruské ministerstvo zahraničí, tu chybu udělala už GRU: ta měla mít připravenou krycí historku, a měla jí mít připravenu už během operace.
Tito uživatelé poděkovali autorovi 55108311 za příspěvky (celkem 3):
Pavel.Moravec, Jan.Zavadil, V__
marek.s.
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3
Registrován: 02 úno 2021, 17:14
Dostal poděkování: 3 poděkování

Re: Vrbětice: budem dál evidence based?

Příspěvek od marek.s. »

55108311 píše: 26 dub 2021, 18:55 přijde mi pravděpodobné, že po prvním úspěchu kontaktovaly Bellingcat tajné služby a požádaly jej, aby s nimi konzultoval okamžik zveřejnění svých zjištění
Poté by ovšem vyčkali do zveřejnění ČR představiteli, ne? (jestli se dobře chápeme - beru jako směrodatné to, co oni tvrdí - že v roce 2020 napsali, že v ČR byli i další členové GRU - tedy půl roku až rok a půl potom, co tyto údaje nemohli být již nijak dohledatelné ani policií.)

__________

Zde už budeme hodně oba fabulovat, neboť nemůžeme vědět, jaký byl cíl Ruska/ jaký je celkový cíl a jestli nemlžili záměrně (vypustí se oficiálně čtyři verze během týdne a je to lepší, než-li kdejaká desinformační kampaň)
Tito uživatelé poděkovali autorovi marek.s. za příspěvek:
V__
55108311
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 279
Registrován: 07 pro 2019, 18:03
Dal poděkování: 112 poděkování
Dostal poděkování: 180 poděkování

Re: Vrbětice: budem dál evidence based?

Příspěvek od 55108311 »

marek.s. píše: 26 dub 2021, 21:12
55108311 píše: 26 dub 2021, 18:55 přijde mi pravděpodobné, že po prvním úspěchu kontaktovaly Bellingcat tajné služby a požádaly jej, aby s nimi konzultoval okamžik zveřejnění svých zjištění
Poté by ovšem vyčkali do zveřejnění ČR představiteli, ne? (jestli se dobře chápeme - beru jako směrodatné to, co oni tvrdí - že v roce 2020 napsali, že v ČR byli i další členové GRU - tedy půl roku až rok a půl potom, co tyto údaje nemohli být již nijak dohledatelné ani policií.)
Není mi jasné, proč by měli čekat na oficiální zveřejnění ČR? Okamžik, kdy zveřejnění nevadí tajným službám se přeci nemusí shodovat s okamžikem oficiálního zveřejnění státem.
Byl by nějaký odkaz na to co v roce 2020 Bellingcat o Česku přesně zveřejnil?
Tito uživatelé poděkovali autorovi 55108311 za příspěvky (celkem 3):
Jan.Zavadil, Pavel.Moravec, V__
rivan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 119
Registrován: 21 úno 2021, 13:45
Dal poděkování: 21 poděkování
Dostal poděkování: 14 poděkování

Re: Vrbětice: budem dál evidence based?

Příspěvek od rivan »

mě opravdu baví ti rusofobové, co prostě absolutně jistě vědí, že za výbuchem stojí Rusové ....... problém je šmoulíci v tom, že příčiny výbuchu odborníci... skuteční odborníci jasně určili už v roce 2014 ..... takže si ty vaše pohádky, vzniklé a vytažené účelově po 7 letech na základě zfalšovaného mailu, strčte do zádelí, protože už jste trapní a směšní s tou rusofobií.

https://zpravy.aktualne.cz/domaci/exper ... i-4mh0AIFQ
Tito uživatelé poděkovali autorovi rivan za příspěvek:
V__
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 36051
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 10819 poděkování
Dostal poděkování: 8772 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vrbětice: budem dál evidence based?

Příspěvek od Petr.Vileta »

rivan píše: 28 dub 2021, 19:07 problém je šmoulíci v tom, že příčiny výbuchu odborníci... skuteční odborníci jasně určili už v roce 2014
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/exper ... i-4mh0AIFQ
Problém je, šmoulíku, že špatně čteš.
článek píše:Jinými slovy řečeno: spouštěcí mechanismy poškozených pum či granátů se po tragédii nacházely v poloze těsně před výbuchem. V takových situacích pak i mikroskopické posuny munici odpálí.
Co způsobilo prvotní výbuch se ovšem v článku nepíše.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 3):
55108311, Jan.Zavadil, V__

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

qnx
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1719
Registrován: 30 dub 2021, 10:49
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 335 poděkování

Re: Vrbětice: budem dál evidence based?

Příspěvek od qnx »

Abych pravdu řekl, tak nevím co se skutečně stalo ve Vrběticích, ale zcela zásadní mi připadají následné reakce. Ctí piráti presumpci neviny, nebo ne? Čert vem pár skladů s municí. Jejich výbuch mohl zachránit stovky životů někde na bojišti, takže ani nevíme, jestli šlo o událost negativní, nebo pozitivní. Pokud však budeme odsuzovat jednotlivce, nebo dokonce celé státy bez jasných důkazů, jen na základě podezření, je to jasná cesta do pekla.
Tito uživatelé poděkovali autorovi qnx za příspěvek:
V__
55108311
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 279
Registrován: 07 pro 2019, 18:03
Dal poděkování: 112 poděkování
Dostal poděkování: 180 poděkování

Re: Vrbětice: budem dál evidence based?

Příspěvek od 55108311 »

qnx píše:Ctí piráti presumpci neviny, nebo ne?
Uvědomujete si rozdíl mezi
a) trestní odpovědností jednotlivce a na to navazujícím soudním řízením a
b) odpovědností státu a na to navazujícími diplomatickými (vojenskými...) kroky?

Vezměte si válku v bývalé Jugoslávii v první polovině 90. let: K prvním obviněním jednotlivců ze strany Mezinárodního trestního tribunálu došlo až v roce 2016. Přesto už o 15 let dříve podnikaly státy v této věci diplomatické a posléze i vojenské kroky.
qnx píše:Čert vem pár skladů s municí. Jejich výbuch mohl zachránit stovky životů někde na bojišti, takže ani nevíme, jestli šlo o událost negativní, nebo pozitivní.
Takže když teď Česko začne vyhazovat do vzduchu sklady v Rusku a budou přitom umírat Rusové, bude to v pořádku? A Rusové jenom pokývají hlavami a nikoho nám nevyhostí?
Tito uživatelé poděkovali autorovi 55108311 za příspěvky (celkem 5):
Pavel.Moravec, Jan.Zavadil, Michael.Polak, Petr.Vileta, V__
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 7981
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 3725 poděkování
Dostal poděkování: 1965 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vrbětice: budem dál evidence based?

Příspěvek od Ondrej.Profant »

qnx píše: 30 dub 2021, 11:35 Abych pravdu řekl, tak nevím co se skutečně stalo ve Vrběticích, ale zcela zásadní mi připadají následné reakce. Ctí piráti presumpci neviny, nebo ne? Čert vem pár skladů s municí. Jejich výbuch mohl zachránit stovky životů někde na bojišti, takže ani nevíme, jestli šlo o událost negativní, nebo pozitivní. Pokud však budeme odsuzovat jednotlivce, nebo dokonce celé státy bez jasných důkazů, jen na základě podezření, je to jasná cesta do pekla.
Při výbuchu zemřeli 2 lidé. Událost je to zjevně negativní.
Pokud Rusko mělo infromace o prodeji zakázané munice či podobně, tak to samozřejmě mělo řešit přes českou stranu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvky (celkem 5):
55108311, Michael.Polak, Martin.Svadlenka, Vojtech.Pikal, V__

profant.eu
vedoucí resortních týmů Informatika

Odpovědět

Zpět na „Veřejná diskuse“