Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Diskuse s veřejností a místo pro její podněty a připomínky


Moderátor: Komise předsedajících

Pravidla fóra
Zamčeno
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Příspěvky: 4461
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1024 poděkování
Dostal poděkování: 2433 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od Michael.Polak »

petrr píše: 27 srp 2021, 08:35

Ad “liberálnil diktatura “ - není Ondřej Profant první vlaštovkou? Když má v ČR (vzhledem k jejímu historickému i geografickému postavení) potřebu poukazovat na barvu pleti?

S barvou pleti to byl fail, ale ta samotná definice, že někteří konzervativci u nás "inklinují k fašismu" - to bylo velmi opatrné a korektní a současně přesné. Protože přece nemůžeme donekonečna jen pasivně vysvětlovat, jak možná trochu jsme levice, ale vlastně ani úplně nejsme, a nechat se naprosto nepřesně označovat za neomarxisty (což nejsme téměř určitě -ať už jsme cokoliv) - a nijak na to nereagovat.

Pokud to vypilujeme a vykašleme se na odkazy na barvu pleti, které jsme příliš doslova "přeložili z angličty" do prostředí, která má opravdu hodně jiné problémy, než současnné USA, tak Ondřejova fráze o "inklinaci k fašismu" skutečně dobře shrnuje, v čem se většina Pirátů zřejmě chce odlišovat od nějaký současných konvencí, dnes možná i většinových - potom je samozřejmě otázka, jak chce menšina "vyhrát volby" a jetlii to je vůbec možné.

Já osobně třeba sázím na to, že většina obyvatel ČŘ, ať jsou stejně my jakkoliv ujetý, přeci jen k fašismu neinklinují.

⁂ Mastodon/Fediverse @xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | spolupracovnk TO, zájmy: informatika/doprava/energetika | k tvorbě příspěvků na fórum nepoužívám a nikdy jsem nepoužíval velké jazykové modely

Vaclav.Vcelica
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 194
Registrován: 30 čer 2014, 11:11
Profese: stavební projektant
Bydliště: Malý Skalník 1632, 75501 Vsetín
Dal poděkování: 27 poděkování
Dostal poděkování: 115 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od Vaclav.Vcelica »

oxley
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 136
Registrován: 03 čer 2021, 17:29
Dal poděkování: 11 poděkování
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od oxley »

Vojtech.Pikal píše: 25 srp 2021, 13:07

Soukromé vlastnictví tu fakt nikdo rušit nechce a jako "významný představitel strany" říkám, že soukromé vlastnictví má především sloužit svým vlastníkům (k dosahování jejich štěstí, přičemž nesmí být narušována práva (např. na zdravé životní prostředí) jiných). V post-nedostatkové společnosti nejsme a ještě hodně dlouho (dekády či staletí) nebudeme.

Jinak podpora se před ustavením koalice dlouhodobě pohybovala mezi 15% a 20%, i teď máme samostatně nějakých 16%, což je druhé nejvíc po ANO - https://mandaty.cz/ . Nevím kde čerpáte informace, já se snažím sledovat různé zdroje. (Schopná menšina běžně "vládne" ve velké Británii. Neschopná (IMHO) menšina vládla poslední 4 roky v USA.)

Nevím co to je "leberální diktatura", jestli systém, kde by se lidem (a firmám a médiám) nařizovalo že mají zastávat "liberální" názory, tak to bych úplně za liberální nepovažoval.

pirati meli pred koalici 11%, sam vas predseda se tim chlubil, jak jste se dostali az na 11%. Zadnych 15 a 20. Z ruznych informaci a pruzkumu je navic videt, ze 11% se pro vas nemeni, to co je na mandaty je jeden vykrik jako obcas pruzkumy kantaru..

Vsak uz se i Americani poucili... a chteji te neschopnou mensinu zpet, protoze to co si ted podvodem zvolili uz nikdo nechce. Popularitu ma nizsi za 8 mesicu nez kdokoliv jiny a porad pada a pada...

Tito uživatelé poděkovali autorovi oxley za příspěvek:
lukasfrydek
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Kontrolní komise
Příspěvky: 26971
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 11093 poděkování
Dostal poděkování: 8916 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Hm, jen 11 % před koalicí?
Tak se na to podíváme: https://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99ed ... bliky_2021

CVVM prosinec 2019 - 14 % https://cvvm.soc.cas.cz/media/com_form2 ... 191220.pdf
STM prosinec 2019 - 12 % https://www.stem.cz/volebni-preference-prosinec-2019/
Median listopad 2019 - 12,5 % http://www.median.eu/cs/wp-content/uplo ... 019_11.pdf

Ok, když se dívám na tu tabulku, je vidět že jen Kantar nás permanentně hodnotil nad 15 % , ostatní spíš někde kolem 14 %. Děkuji za vytržení z bubliny. Nicméně 11 % to není.

Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
Martin.Stanek, Petr.Vileta, Michael.Polak

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; člen 2012 až 2025
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky. Volbu předsednictva vyhrál DFW.

Uživatelský avatar
Jan.Mares
Příspěvky: 734
Registrován: 14 srp 2017, 19:48
Profese: Spisovatel slevových letáků
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 1038 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od Jan.Mares »

petrr píše: 27 srp 2021, 08:35
Vojtech.Pikal píše: 25 srp 2021, 13:07

Soukromé vlastnictví tu fakt nikdo rušit nechce…

Nikdo? Takže Tomáš Kapler není člen pirátů? Protože názor, že člověk by měl mít tabulkově danou výměru m2, a nadbytečnou plochu tvrdě danit (či jeho slovy odstěhovat se do menšího a uvolnit místo větší rodině) - to je naprosto zjevný zásah do soukromého vlastnictví, který by v praxi efektivně mnoho lidí o majetek připravil (vdova či vdovec bydlící ve velkém bytě, rodina kde odešly děti..)

Samozřejmě, chápu že to může být extrémní názor jednoho vyznavače socialismu, Jako větší problém vnímám fakt, že v podstatě nikdo ze strany se od těchto (nešlo jenom o Kaplera) prohlášení explicitně a jasně nedistancoval, ačkoli mediálně vzbudili slušný rozruch. V kombinaci s údajným hoaxem o financování NZP se každý rozumně zvažující člověk začne ptát,jak to je v skutečnosti.

Ad “liberálnil diktatura “ - není Ondřej Profant první vlaštovkou? Když má v ČR (vzhledem k jejímu historickému i geografickému postavení) potřebu poukazovat na barvu pleti? Není tím přespřílišná podpora/propagace LGBT - opět zrovna v ČR, kde sexuální menšiny nikdo nepronásleduje ani nějak netrpí (naopak mnozí LBGT cizinci si pochvalují, že je nikdo neřeší - možná i díky vysoké míře ateismu)?

Názor vyznavače socialismu, nebo třeba člověka, co jen zná praxi na západě, kde je např. různým způsobem penalizována držba prázdných bytů pro spekulaci.

petrr
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 229
Registrován: 29 dub 2021, 08:56
Dal poděkování: 5 poděkování
Dostal poděkování: 27 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od petrr »

Jan.Mares píše: 11 zář 2021, 18:25
petrr píše: 27 srp 2021, 08:35
Vojtech.Pikal píše: 25 srp 2021, 13:07

Soukromé vlastnictví tu fakt nikdo rušit nechce…

Nikdo? Takže Tomáš Kapler není člen pirátů? Protože názor, že člověk by měl mít tabulkově danou výměru m2, a nadbytečnou plochu tvrdě danit (či jeho slovy odstěhovat se do menšího a uvolnit místo větší rodině) - to je naprosto zjevný zásah do soukromého vlastnictví, který by v praxi efektivně mnoho lidí o majetek připravil (vdova či vdovec bydlící ve velkém bytě, rodina kde odešly děti..)

Samozřejmě, chápu že to může být extrémní názor jednoho vyznavače socialismu, Jako větší problém vnímám fakt, že v podstatě nikdo ze strany se od těchto (nešlo jenom o Kaplera) prohlášení explicitně a jasně nedistancoval, ačkoli mediálně vzbudili slušný rozruch. V kombinaci s údajným hoaxem o financování NZP se každý rozumně zvažující člověk začne ptát,jak to je v skutečnosti.

Ad “liberálnil diktatura “ - není Ondřej Profant první vlaštovkou? Když má v ČR (vzhledem k jejímu historickému i geografickému postavení) potřebu poukazovat na barvu pleti? Není tím přespřílišná podpora/propagace LGBT - opět zrovna v ČR, kde sexuální menšiny nikdo nepronásleduje ani nějak netrpí (naopak mnozí LBGT cizinci si pochvalují, že je nikdo neřeší - možná i díky vysoké míře ateismu)?

Názor vyznavače socialismu, nebo třeba člověka, co jen zná praxi na západě, kde je např. různým způsobem penalizována držba prázdných bytů pro spekulaci.

V první řadě si pletete dva pojmy: danění investičních bytu, a danění postihující vlastní bydlení člověka, který ani jinou nemovitost nemá či mít nemusí. Kapler mluvil právě o druhé z uvedených možností, a je trošku zvláštní, že to nechápete nebo jste si toho nevšiml. To je další problém pirátů, každý všemu rozumí, ale většinou nechápete ani podstatu problému. Přečtěte si prosím ještě jednou, co on psal, a pak se zamyslete nad tím, kde je ona vámi uváděná souvislost s investičními byty, protože o těch on vůbec nemluvil.

Trošku vám schází fakta, na západě jsem dlouho žil, a např. v Londýně dokonce vystudoval jednu vysokou školu. V Irsku pracoval… budu rád, když mi tedy napíšete, v jakých zemích je tak ono držení volných bytů penalizováno a jak tato penále dopadá na průměrný příjem (procentuálně). Jen prosím buďte trošku chytřejší než hlupáci, kteří argumentují Irskem a dostupností bydlení, a záměrně neuvádí, že průměrný příjem v Irsku je cca 4x vyšší, při prakticky stejné ceně nemovitostí (i nižší). Je to podobné jako s daněmi, několik blbů nemohlo pochopit, že pro Němce je daň přes 1% prakticky nic, zatímco u nás by byla likvidační - znalost procent a vztahu příjmu a cen je totiž důležitá, jenom pak příliš nesedí do narativu, který levice prosazuje.

Mimochodem, opět relativizujete - výrok Keplera je ukázka skutečně bolševického myšlení, jak se shodli i komentátoři z ekonomických kruhů. Nikdo nezpochybňuje, že investiční byty by bylo vhodné více zdanit (např). Ale Kapler vysloveně mluvil o danění soukromého bydlení a jeho nárokovosti podle paušalizované potřeby na metry. 24. dubna na Facebooku dokonce svůj výrok vysvětlil, a uvedl, že z jeho pohledu by se opravdu důchodci měli stěhovat do menšího, aby se na trh uvedly jejich byty. jinými slovy, lidé, kteří celý život pracovali aby si zajistili bydlení, když zůstanou ve stáří sami, měli by podle tohoto s prominutím imbecila uvolnit své bydlení jiným. Ukažte mi prosím, kde taková praxe na západě funguje…

Tito uživatelé poděkovali autorovi petrr za příspěvky (celkem 2):
oxley, lukasfrydek
Uživatelský avatar
Jan.Mares
Příspěvky: 734
Registrován: 14 srp 2017, 19:48
Profese: Spisovatel slevových letáků
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 1038 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od Jan.Mares »

měl jsem chuť odpovídat, ale těch blbů a imbecilů a bolševiků je tam na mě nějak moc. Naser si.

petrr
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 229
Registrován: 29 dub 2021, 08:56
Dal poděkování: 5 poděkování
Dostal poděkování: 27 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od petrr »

Jan.Mares píše: 12 zář 2021, 02:05

měl jsem chuť odpovídat, ale těch blbů a imbecilů a bolševiků je tam na mě nějak moc. Naser si.

Ano, takto se vyjadřuje skutečně inteligentní a schopný člověk, že?

Na rovinu řekni, že jsi prostě nepochopil, o čem Kapler psal, spletl si investiční byty se zdaněním vlastní nemovitosti, udělal si tady ze sebe hlupáka a tak ses uchýlil k vulgaritám, protože argumentačně tohle pomýlení zachránit nemůžeš. Leda by jsi měl opravdu tak nízký intelekt, že jsi to nepochopil a stále ten rozdíl nechápeš. Tak to extra pro tebe ještě zopakuju: Žádný stát neřeší krizi bydlení daněním nemovitosti, ve které majitel bydlí. A ani danění investičních bytů nefunguje, což ukázala data ve Vancouveru a Melbourne. Ale rozumím, to jsou fakta a data, která ty si ani neumíš vyhledat, tak dál bojují proti třídní nespravedlnosti, troubo.

Před slovem imbecil jsem já osobně psal “s prominutím”, a bolševik není vulgarita, v případě Kaplera a jeho uvažování je to naprosto korektní označení. A že jsem v textu použil slovo “blbů”, to je opravdu hodně laciný argument jak se vyhnout konfrontaci s informacemi, kterým zjevně nerozumíš. Obzvlášť když na to zareaguješ skutečnou vulgaritou.

Ale díky, tohle nasdílím i pár těm, kteří tvrdí, jak inteligentní a otevření diskuse Piráti stále jsou.

Tito uživatelé poděkovali autorovi petrr za příspěvky (celkem 2):
oxley, lukasfrydek
oxley
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 136
Registrován: 03 čer 2021, 17:29
Dal poděkování: 11 poděkování
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od oxley »

Vojtech.Pikal píše: 11 zář 2021, 11:58

Hm, jen 11 % před koalicí?
Tak se na to podíváme: https://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99ed ... bliky_2021

CVVM prosinec 2019 - 14 % https://cvvm.soc.cas.cz/media/com_form2 ... 191220.pdf
STM prosinec 2019 - 12 % https://www.stem.cz/volebni-preference-prosinec-2019/
Median listopad 2019 - 12,5 % http://www.median.eu/cs/wp-content/uplo ... 019_11.pdf

Ok, když se dívám na tu tabulku, je vidět že jen Kantar nás permanentně hodnotil nad 15 % , ostatní spíš někde kolem 14 %. Děkuji za vytržení z bubliny. Nicméně 11 % to není.

10.8% u poslednich voleb tedy presne... Chapu ze vetsi cisla se vam lepe prodavaji, nicmene bylo to 10.8 %.

Tito uživatelé poděkovali autorovi oxley za příspěvek:
lukasfrydek
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Kontrolní komise
Příspěvky: 26971
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 11093 poděkování
Dostal poděkování: 8916 poděkování

Re: Proč Piráti zřejmě nevyhrají volby?

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Ok, tak pokud myslíte volby 2017 tak nijak nepochybňuju, že jsme měli tolik, kolik jsme měli. Ale za 3 roky se teda, řekl bych, ty preference trošku pohly a tak jsem termín "před koalicí" vnímal já.

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; člen 2012 až 2025
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky. Volbu předsednictva vyhrál DFW.

Zamčeno

Zpět na „Veřejná diskuse“