Volební program > přímá demokracie

Moderátoři: Komise předsedajících, Kampaňový tým, Finanční tým, Zahraniční, Vedoucí RT

Odpovědět
Uživatelský avatar
Michael.Polak
Příspěvky: 4438
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, poskytovatel Internetu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1022 poděkování
Dostal poděkování: 2432 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Volební program > přímá demokracie

Příspěvek od Michael.Polak »

Radek Pilát píše:Základem úspěchu je a musí být:
- hlavní cíl = přímá demokracie technicky zajištěná moderními technologiemi (např. švýcarský model)[/b]
Švýcarský model přímé demokracie - proč ne, o tématech, které se skutečně týkají celé dané hlasující komunity. Ostatně i na tomto fóru se projevují náznaky přímé demokracie (zatím u nedůležitých detailů, ale přeci).

Ale s tou elektronickou demokracií bych byl tedy dost opatrný. Ono je těžké např. současně zajistit anonymitu a soukromí a "permanentní referendum", kterého nutně většina obyvatel nemá čas, energii ani chuť se účastnit, také není asi optimální řešení.

Obecně příliš velký důraz na přímou demokracii a zejména přímou elektronickou demokracii vidím jako psychologický problém u některých lidí, kteří sami sebe vidí jako ty, kteří jediným kliknutím myši rozhodují - a současně věří, že každý další racionální člověk se přece rozhodne jako oni, nebo aspoň většina, takže v té přímé elektronické demokracii budou na té "správné straně", přeci. Jenže ouha. Tak jednoduché to není. Elektronická přímá demokracie může velice rychle zdegenerovat z modelu, kdy my pohodlně rozhodujeme o všem naopak do modelu, kdy systém masivně a rychle rozhoduje o nás - a navíc, jako artefakt ten systém v podstatě zjišťuje dodatečné údaje o tom jak kdo hlasoval, apod.

O vážných věcech bych nejen nerozhodoval elektronicky, ale možná ani ne pohodlným hlasováním ... jsou věci, o kterých by fakt měli rozhodovat jen ti, kteří si fakt dali práci něco pro to udělat, aby mohli rozhodovat... no a protože nahradit demokracii "trhem s hlasy" nechceme, tak... no, dojít pěšky do volební místnosti aspoň poskytne dost času na to opravdu si promyslet, koho chci volit, že. To samé švýcarské hlasování na náměstí...

(Některé ankety např. na iDnes mě trochu děsí... kdyby toto bylo skutečně závažné lidové hlasování, stejně snadné, stejně umožňující rozhodnutí během pár vteřin... kterého za minutu už lidé mohou litovat.. nevím, nevím....)

Každopádně americký příklad ukazuje, že když už elektronická demokracie, tak ROZHODNĚ jen na bázi open source software, pod veřejnou kontrlou - rozhodně pro toto není vhodný proprietární software. A když už sofistikovanější hlasování, tak zvážit jiné modely než jen pro/proti, ano/ne ... ale třeba to chce nějaké řazení alternativ od nejpřijatelnější po nejméně přijatelnou, takže systém může snadno vypočítat co je nejpřijatelnější kompromisní návrh a extrémy se neprosadí (zatímco dříve by takovéto výpočty byly příliš složité, a systém často dává průchod extrémním stanoviskům...)

⁂ Mastodon/Fediverse @xChaos@f.cz | @xChaos@mastodon.pirati.cz | nyx.cz XCHAOS | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
zakládající člen | člen MS P6 | spolupracovnk TO, zájmy: informatika/doprava/energetika | zdání kompetence se vytváří absencí viditelné nekompetence

Jan.Bobek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 9
Registrován: 22 dub 2009, 16:41
Bydliště: Bruntál

Re: Volební program > přímá demokracie

Příspěvek od Jan.Bobek »

Tomáš Fuksa píše:Myslím že na každé téma by nebylo špatné nechat od opravdových odborníků na danou oblast (třeba jste to zrovna vy) vypracovat několik (na sobě nezávislých) studií a na principu nějakého výběrového řízení vybrat nejlepší variantu (poměr cena/uskutečnitelnost/návratnost) a tu se potom snažit prosadit.

Možná by bylo dobré reformovat školství, neboť současný trend zavírání škol a zamezení nadaným dětem získat možnost individuálního přístupu mi přijde jako (byť možná nevědomý) pokus nechat náš národ zhloupnout (ale třeba jsem jen paranoidní).

Ohledně postojů k zahraniční politice, tam budeme mít asi největší rozptyl názorů na to co odsuzovat a obávám se rozpoutání flamewar. Takže to bych nechal stranou.

Ohledně energetiky - jsem zastáncem jádra. Ekologie je důležitá, ale přijde mi, že někteří zelení (nemyslím stranu) zbytečně kolem JE vyvolávají hysterii.

A rozhodně bych se ze začátku vyvaroval jakýmkoliv názorům na menšiny.
POZOR! Není potřeba tohle dělat u každého tématu. Tahle strana o tom není. Tohle nechme vládnoucím stranám na starosti. Je potřeba zaměřit se na náš hlavní cíl a u těchto zbylých témat si pouze ujasněme názory tak, abychom byli schopni fundovaně podporovat či nepodporovat změny navržené ostatními, vládnoucími stranami.
Jan.Bobek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 9
Registrován: 22 dub 2009, 16:41
Bydliště: Bruntál

Re: Volební program > přímá demokracie

Příspěvek od Jan.Bobek »

Švvýcarský model přímé demokracie (zatím) neznám, ale souhlasím s xChaosem, že rozhodování o některých věcech se má přenechat lidem, kteří o nich něco vědí a nechodit na trh s hlasy. Berte to jako můj oficiální stranický názor :-)
Fallen_Angel
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3
Registrován: 22 dub 2009, 17:46

Re: Volební program > přímá demokracie

Příspěvek od Fallen_Angel »

Tak abych přispěl svou troškou do mlýna, pak co se týče zastupitelské demokracie přijde mi naivní myslet si, že daní lidé o tom skutečně něco vědí, respektive v dnešní době může být politikem človek blbý jak štoudev, je to jen o sebeprezentaci a medialním obrazu. Respektive si myslím, že by se našlo dost politků, kteří zvedají ruku jak jim kdo řekne. Takže delegovaní rozhodování na občany mi nepřijde zas tak nepředstavitelné. Alespoň bychom měli o důvod míň remcat nad pivem.

Jinak co se týče sociální politky pak jsem pro zavedení fondového financování důchodového systému. A předem říkám, že si uvědomuji rizika tohoto systému :)
petbed
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 5
Registrován: 22 dub 2009, 17:36

Re: Volební program > přímá demokracie

Příspěvek od petbed »

Radek Pilát píše:Základem úspěchu je a musí být:
- obrana = úzká specializace na naše trumfy (nemocnice, protichemická jednotka, protivzdušná obrana, atd.); specializace v rámci armády eu (např. zcela chybí dopravní letectvo; když Luxenbursko může mít všechny AWACSy, tak proč by jsme se nemohli specializovat na chybějící transportní letectvo)
jedině s komplexním a jasným programem lze uspět
Naprosto souhlasím s tímto příspěvkem. Proč bychom se měli zaměřovat na útvary, které už v alianci existují a mají daleko lepší výcvik/výzbroj než my. Daleko účinnější by bylo specializovat se na to, co v alianci chybí. Např. už ty zmíněné transportní letouny.
Jiri.Matulik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 22
Registrován: 22 dub 2009, 13:57
Profese: Strážník městské policie
Bydliště: Praha 13
Dostal poděkování: 1 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Volební program > přímá demokracie

Příspěvek od Jiri.Matulik »

petbed píše:
Radek Pilát píše:Základem úspěchu je a musí být:
- obrana = úzká specializace na naše trumfy (nemocnice, protichemická jednotka, protivzdušná obrana, atd.); specializace v rámci armády eu (např. zcela chybí dopravní letectvo; když Luxenbursko může mít všechny AWACSy, tak proč by jsme se nemohli specializovat na chybějící transportní letectvo)
jedině s komplexním a jasným programem lze uspět
Naprosto souhlasím s tímto příspěvkem. Proč bychom se měli zaměřovat na útvary, které už v alianci existují a mají daleko lepší výcvik/výzbroj než my. Daleko účinnější by bylo specializovat se na to, co v alianci chybí. Např. už ty zmíněné transportní letouny.
dovolím si tvrdit že o armádě a jejím fungování něco vím - (10 let jsem byl profesionálním vojákem a prošel jsem různými jednotkami) a myslím si, že toto je jenom nosení dříví do lesa.

Severoatlantická aliance je postavena na specializaci armád jednotlivých členských států, proto třeba již dnes nemáme skoro žádné tankové vojsko atd. V alianci samozřejmě dopravní letectvo je. Jde o to že národ není dostatečně informován o činostech jednotlivých složek armády a aliance dohromady a podle toho pak vypadá. Samožřejmě souhlasím že obrana potřebuje pokračovat v tvrdé reformě a reorganizaci, protože když si vezmu kolik důstojníků je na generálním štábu a různých budovách Ministerstva obrany a dělají taková rozhodnutí jaká vidíne, tak jediná možnost udělat tam pořádnou čistku. Ne nadarmo se říéká že "Ryba smrdí od hlavy"
Jiří Matulík
hnedka
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Volební program > přímá demokracie

Příspěvek od hnedka »

- hlavní cíl = přímá demokracie technicky zajištěná moderními technologiemi (např. švýcarský model)
S tim naprosto souhlasim. Jinak dobrou vzorovou zemi je take estonsko, kde se da hlasovat i pres internet, mobil apod.
- rozumná sociální politika;
realistická politika vůči Rusku, spravedlivá geopolitika, atd.
Pod temito pojmy si kazdy predstavi neco jineho. Urcite bych neco podobneho nedaval do programu. ;)
- energetika = podpora alternativních zdrojů (např. švédský model)
Vetrniky nas nespasi. Budoucnost ma ve strednedobem horizontu jadro a v dlouhodobem pak fúze. Energeticka spotreba roste v case a poroste dal. S tim nejde nic delat, pokud chceme jako spolecnost bohatnout a nezastavit se v soucasnem technologickem stavu. Alternativni zdroje ano, ale spise jako doplnek.
- zdravotnictví = radikální omezení vlivu farmaceutických koncernů
Tim je mineno konkretne co? Osobne nevidim v tomhle zadny problem nebo alespon ne nejaky zasadni. Problem spis vidim v tom, ze je zdravotnictvi stale zatuchle v socialismu
a neni orientovano podle potreb zakazniku/pacientu, ale podle toho, co a jak naplanuje stat ci kraje.
Takze spise rozumne bez korupce postupne privatizovat, snizit povinne pojisteni a zavest spoluucast. Jediny problem je, ze to neni politicky popularni.

S tim ostatnim souhlasim. jo a jeste mi tam chybi danova politika. ;)
jedině s komplexním a jasným programem lze uspět
CSSD mela v minulych volbach pres 30% a nic jako "jasny a komplexni program" nemela, ani vzdalene. Demokraticke volby jsou o tom vydolovat co nejvice hlasu. A to se da udelat i strasenim volicu, kupovanim volicu apod. Mne se tyto praktiky hnusi, ale takhle proste realny svet funguje, bohuzel. Pro malou stranu je dulezita jedna vec - publicita.

Jinak konkretni program muze casto spis uskodit, protoze vydesi ci odradi nektere skupiny potencialnich volicu. To jenom tak pro zamysleni.
doubler
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 8
Registrován: 22 dub 2009, 23:35
Profese: důchodce
Bydliště: Praha

Re: Volební program > přímá demokracie

Příspěvek od doubler »

Myslím si, že je příliš brzy na konkrétní témata. Chybí především osnova programu a základní teze. Témata nechť jsou navrhována průběžně, ale jen je zpočátku evidujme. Je opravdu nebezpečné začít se brodit v detailech, handkovat se o priority apod. Fórum i příprava projektu jsou otevřené, čehož lze i snadno zneužít. Můžeme se stát obětí provokací, můžou se objevit snahy celou stranu rozklížit zevnitř. V současné situaci jsme opravdu zranitelní a proti sofistikovaným metodám provokace a manipulace jsme bez šancí. Proto bych uvítal spíš obecnou debatu o tématech, na kterých se shodneme a dále formulaci programu a základních tezí.
Michal.Cais
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 46
Registrován: 22 dub 2009, 21:12
Profese: IT
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Volební program > přímá demokracie

Příspěvek od Michal.Cais »

Přímá demokracie VS. rozhodování odborníků v konkrétních oblastech: můj názor je, že obojí by mělo fungovat zároveň, tzn. v návaznosti na sebe_
1. odborníci by měli udělat analýzu stavu a návrh řešení s jasnou argumentací "proč" a "jak"
2. odborníci by měli být schopni to lidem natolik jednoduše a jasně vysvětlit, aby došlo k "celospolečenskemu konsenzu"
3. lidé pak mohou přijmout/vzít za své takto navrhované změny...
Takto navržené/přijaté normy by pak měly svou vážnost a všeobecnou podporu.
(Utopie, ale hezká)
Jednoduché a srozumitelné zákony pro všechny
nick changed: evil -> Michal Cais
hnedka
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Volební program > přímá demokracie

Příspěvek od hnedka »

K tomu poslednimu prispevku o odbornicich bych mel jedu poznamku. V oblasti ekonomie (coz nejak souvisi s drtivou vetsinou veci, co se schvaluji) muze clovek vybrat 100 lidi s ekonomickymi tituly a kazdy z nich muze tvrdit neco jineho a klidne muzou mit nekteri na vetsinu veci i opacne nazory. Jeden muze byt komunista, jiny naopak anarchokapitalista.. kazdy dalsi neco mezi. Proste co odbornik, to nazor. V nekterych jinych oblastech to bude dost mozna podobne. Proto jsem k jakekoli vlade odborniku dost skepticky. :D
Odpovědět

Zpět na „Veřejná Poradna“