Liberálnost pirátského fóra a úskalí této liberálnosti

[qnx]

Martin.Kucera: Je to paradoxní, ale úplné zrušení možnosti psát příspěvky na fórum je menším zásahem do svobody slova, než ponechání možnosti psát příspěvky, ale se zavedením cenzury (tedy selektivní omezování příspěvků). Jak cenzuru chápu já, tak zásadní je právě ta politicky motivovaná selektivita, tedy mazání některých názorových proudů a umlčování nepohodlné pravdy.

[Michael.Polak]

Martin.Kucera: Je to paradoxní, ale úplné zrušení možnosti psát příspěvky na fórum je menším zásahem do svobody slova, než ponechání možnosti psát příspěvky, ale se zavedením cenzury (tedy selektivní omezování příspěvků). Jak cenzuru chápu já, tak zásadní je právě ta politicky motivovaná selektivita, tedy mazání některých názorových proudů a umlčování nepohodlné pravdy.

Popadesáte: nikdo nic nebude mazat, navrhuju to jen moderovat, ten systém jsme tady už měli. Kategorizovat, prostě. Kdo použije slovo "Ukronácek", je prostě kremlebot, basta. Existuje jediný dobrý důvod to úplně necenzurovat, a to je umožnění nějaké kontrašpionážní aktivity, jak jsem tu nastínil.

Každý musí bojovat proti zlu, na které právě stačí - a já jsem se rozhodl, že tímhle zlem jsi tady a teď ty. Ať už je důvod přijetí toho ruského narativu jakýkoliv, tak to v nějaké formě představuje zlo. A bojovat s tebou je výrazně jednodušší, než se učit střílet z kanónu nebo řídit dron, nebo tak něco. Rusy musím do jisté míry litovat, někteří jistě nejsou nadšení, že byli mobilizováni a že z nich režim udělal kanonenfoder, a víceméně pochybují o smysluplnosti toho, že byli posláni obsazovat rozstřílená rusokjazyčná (sic!) města na východě Ukrajiny, jen aby náhodou neskončily na území strašliivé EU. Spousta Rusů se za to, co provedla jejich vláda stydí.

Ale lidi, kteří žijí u nás a požívají výhod západní kultury, včetně toho necenzurovaného psaní na Internet (a i kdyby trochu cenzurované bylo, trestní postih nehrozí - naopak třeba T-Mobilu teď hrozí postih za vlastní cenzorní iniciativu, přestože je to soukromá firma má podle mě právo si dělat co chce, zákazníci si můžou vybrat jinou firmu, když se jim to nelíbí), a cynicky si téhle svobody neváží a adorují totalitní systém, který vynakladá desítky procent HDP na to, aby tu svobodu převálcoval... no nevím.

Popravdě, v Rusku kdyby si byl tolik prozápadní, kolik u nás jsi proruský, tak by si tam dávno vypadl z okna, nejspíš.

[MirekS]

Děkuji dotyčnému za přestěhování tohoto vlákna do více odpovídající podsekce tohoto fóra.

[Michael.Polak]

No, nevím, jestli je to "kauza", ale budiž. Na druhou stranu, kdo trollí proti mě, nemá čas trolit proti UA.

[eladar]

Co kdyby se nastavil týdenní limit na počet příspěvků v jedné sekci?
Ve své podstatě by to nijak neomezovalo rozmanitost diskuse, ale výrazně by se tím omezily přestřelky že kterých stříkají emoce na všechny strany. A ti, kdo se vyžívají v plamenných přestřelkách, by nejspíš šli jinam, protože by je to přestalo bavit. Nemyslím, že by tím obsah diskuse nějak utrpěl.

[Martin.Kucera]

Martin.Kucera: Je to paradoxní, ale úplné zrušení možnosti psát příspěvky na fórum je menším zásahem do svobody slova, než ponechání možnosti psát příspěvky, ale se zavedením cenzury (tedy selektivní omezování příspěvků).

Tak ještě jednou:
Svoboda slova neznamená nárok psát cokoli kamkoli se mi zachce, tudíž zrušit možnost veřejnosti psát na fórum není žádným zásahem do svobody slova.
Kdybych kupříkladu na svém plotě zřídil "zeď nářků" (tedy tabuli kde bude moci kdokoli psát cokoli) a po čase ji zase zrušil, taky to nebude žádný zásah do svobody slova,

Co kdyby se nastavil týdenní limit na počet příspěvků v jedné sekci?

Nevím o tom, že by phpBB mělo takovou funkcionalitu.

[eladar]

Co kdyby se nastavil týdenní limit na počet příspěvků v jedné sekci?

Nevím o tom, že by phpBB mělo takovou funkcionalitu.

To chápu, ale pokud by to umožňoval ..? Jde o model, ne o návrh na implementaci.

[Michael.Polak]

Martin.Kucera: Je to paradoxní, ale úplné zrušení možnosti psát příspěvky na fórum je menším zásahem do svobody slova, než ponechání možnosti psát příspěvky, ale se zavedením cenzury (tedy selektivní omezování příspěvků).

Tak ještě jednou:
Svoboda slova neznamená nárok psát cokoli kamkoli se mi zachce, tudíž zrušit možnost veřejnosti psát na fórum není žádným zásahem do svobody slova.
Kdybych kupříkladu na svém plotě zřídil "zeď nářků" (tedy tabuli kde bude moci kdokoli psát cokoli) a po čase ji zase zrušil, taky to nebude žádný zásah do svobody slova,

Co kdyby se nastavil týdenní limit na počet příspěvků v jedné sekci?

Nevím o tom, že by phpBB mělo takovou funkcionalitu.

myslím, že moderátoři to jeden čas řešili tak, že příspěvky editovali (což bylo samozřejmě sporné) a vkládali do nich markup. [mod]Asi jako tohle, to sice editor nabízí, ale nefunguje to[/mod] Nebo jako tohle

[nepokojx]

Svoboda slova neznamená nárok psát cokoli kamkoli se mi zachce, tudíž zrušit možnost veřejnosti psát na fórum není žádným zásahem do svobody slova.

Svoboda slova se dělí v podstatě dvěma směry:

jeden aspekt je "svoboda i po projevu", tedy to, že autora sporného (cenzurovatelného, moderovatelného) výroku nikdo po projevu nikdo neobžaluje, nesoudí, případně, tak jako v Rusku - že si ho nenajdou a nepošlou mu povolávak na frontu (=rozsudek smrti, v podstatě).

druhý je subtilnější, a to je omezení dosahu. Specifickým případem režimu v letech 1948-1989 bylo, že všechno byl státní monopol, soukromě nešlo vlastnit žádný "výrobní prostředek", zejména mediálního typu, v podstatě ani cyklostyl, až masové šíření xeroxů od začátku 80.let začalo zpřístupňovat množení tiskovin i běžné populaci, co nehodlala opisovat nějaké strojopisy přes kopírák (ve skutečnosti, ten samizdat na psacích strojích režim rozvrátil nejvíc, protože věřím, že když někdo něco opisoval pomalu a pracně ručně, tak si to fakt přečetl, prošlo mu to hlavou a přemýšlel nad tím - což pochopitelně spoustu lidí zradikalizovalo, kdyby byly opoziční tiskoviny normálně povolené, tak nad tím všichni mávnou rukou a odzívnou to společným rysem totalitních režimů bez rozdílu ideologie je, že na rozhodující pozice postupně probublají hochštapleři-idioti...). To znamená, že práva majitele, protože majitel všeho byl stát a měl monopol, byla absolutním zásahem do svobody projevu.

Dtto plošná cenzura, typu Němci za války - hrozba trestu smrti za samotné vlastnictví krátkovlnného rádia, komunisti - rušičky apod.

My Piráti ovšem absolutně nemáme žádný monopol na diskuze na internetu, takže když si na svém vlastním diskuzním fóru zavedeme jakákoliv pravidla moderace (a moderace není cenzura, moderace je forma klasifikace, kategorizace obsahu), tak to přece není omezení svobody projevu. Jsou věci, které bychom cenzurovat museli a museli bychom účet úplně zablokovat - námatkou něco, co by nás poškozovalo jako instituci (např. náhodný jouda by si zaregistroval účet a začal vystupovat jako předseda Pirátů, apod.) a dále cosi, co by porušovalo zákony ČR (to je prostě dané tím, že by za to mohly být popotahované odpovědné osoby).

Pak je tady neurčitá zóna něčeho, co si přímo není lživá informace, ani to není nezákonné - ale je to vyprávění, ke kterému prostě nechceme přivádět pozornost. Pirátská strana obrovské prostředky do toho, aby zviditelnila svojí internetovou doménu a obsah na ní, na fóru se úmyslně může registrovat kdokoliv - no ale my tím pádem investujeme naše peníze, veřejné peníze i peníze našich sponzorů do zviditelňování nesmyslů, které prostě ani nechceme aby byly zviditelňovány. Takže prostě můžeme z fóra vykopnout obsah stejně tak, jako nebudeme chtít, aby nám někdo čmáral po billboardech, které si zaplatíme, apod. Volnost diskuze je dobrá, já sám tady taky prezentuju názory, které nemusí být většinovým názorem celé strany, ale jsou určité mantinely a ty mantinely nakonec existují všude.

[qnx]

Já nemám co dodat, už bych se jen opakoval. Vlastně je mi celkem jedno, jestli se tady cenzura zavede, nebo ne.
Nakonec, můžu se přesunout i na nějaké diskuzní fórum v Rusku. Jednak si zlepším svou ruštinu, získám tam nové kontakty a pak můžu šířit lepší obraz o ČR, ať to nebudí dojem, že jsme nepřátelé Ruska. Ono to nakonec bude i užitečnější