Smlouva se Svatým stolcem

[Robert.Magni]

Mě se po jejím přečtení nepotvrdilo nic. Neobsahuje nic, co by tu neplatilo i bez ní.

[Jan.Prokop]

Obávám se, že neexistuje žádná „neutrální pozice“: Proč by měli být všichni a priori nenáboženští?

Nikdo nemluvil o náboženství, kdoví co probíhá novorozenci v hlavě, řeč je o církvi a výchozí stav je, že po narození dítě není členem žádné církve, stejně jako není členem žádné politické strany.

[vilik]

Obávám se, že neexistuje žádná „neutrální pozice“: Proč by měli být všichni a priori nenáboženští?

Nikdo nemluvil o náboženství, kdoví co probíhá novorozenci v hlavě, řeč je o církvi a výchozí stav je, že po narození dítě není členem žádné církve, stejně jako není členem žádné politické strany.

To je poněkud diskutabilní. Třeba jako žid se člověk rodí a už tím získává určité náboženské postavení. V islámu se novorozenci recituje šaháda a dítě se už vnímá jako muslim. Ve všech tradicích, které pracují s reinkarnací se do určité komunity už rodíte atd.

[Lukas.Dolezal]

Obávám se, že neexistuje žádná „neutrální pozice“: Proč by měli být všichni a priori nenáboženští?

Nikdo nemluvil o náboženství, kdoví co probíhá novorozenci v hlavě, řeč je o církvi a výchozí stav je, že po narození dítě není členem žádné církve, stejně jako není členem žádné politické strany.

To je poněkud diskutabilní. Třeba jako žid se člověk rodí a už tím získává určité náboženské postavení. V islámu se novorozenci recituje šaháda a dítě se už vnímá jako muslim. Ve všech tradicích, které pracují s reinkarnací se do určité komunity už rodíte atd.

Rodí se nějakým rodičům, kteří rozhodují o jeho/jejím náboženském přesvědčení. Jsme na začátku.

Takže náboženské přesvědčení není něco daného nebo něco, s čím se člověk rodí. Náboženské přesvědčení je determinováno komu a kde geograficky se daný člověk narodí.

[vilik]

Až budeš rodič, dojde ti, že nerozhoduješ vůbec o ničom

[Lukas.Dolezal]

Tady se nabizi tema, ze treba o ceske statni obcanstvi ci zarazeni pod brannou povinnost se taky nikdo po svem narozeni neprosil a pritom mu bylo shora udeleno, kdyz uz se poukazuje na nevyzadane nabozenske ritualy na kojencich.

O narození určitým rodičům, s danými vlastnostmi se taky nikdo neporosil .

To, že české státní občanství vzniká narozením, je v zákoně. My máme brannou povinnost?

Doporučuju poslechnout interview se senátorem Václavem Láskou na Českém rozhlasu Plus, kde zmiňuje, že hrozí narušení sekulární povahy českého státu.

• Smlouvu mezi Českou republikou a Vatikánem by měl podle skupiny senátorů přezkoumat Ústavní soud. Obávají se totiž, že by přinesla nerovnost mezi jednotlivými církvemi. Otázky vzbuzuje také ustanovení týkající se zpovědního tajemství.

• „Ta smlouva je zcela jednostranná. Katolické církvi garantuje řadu ústavních práv. A oproti tomu je jen jedno pro nás nevýznamné ustanovení, že hranice arcidiecéze budou respektovat naše státní hranice, což je takové faktum,“ konstatuje.

• „Dáváme tím v bianco šek buďto jen katolické církvi, anebo všem církvím, že zpovědní tajemství bude v podstatě pro každého, koho oni určí. A my už to nebudeme schopní ovlivnit,“ zdůrazňuje Láska.

• „První, co mě napadá, že to má být obrana zejména pro případ, kdy se v církvi bude vědět, že se nějaký duchovní dopouští deliktů sexuálního charakteru. Tímto budou ochráněni jeho kolegové, kteří o tom ví a neoznámí to,“ naznačuje s tím, že podle jeho zkušeností církev v těchto záležitostech nechce spolupracovat.

Oběti sexuálního zneužívání v církvi vyzývají českou vládu, aby neuzavírala smlouvu s Vatikánem.

Také doporučuju podcast 5:59 – epizodu s advokátem Danielem Bartoněm, který zastupoval desítky obětí sexuálních útoků v církvi.

„Pokud by ta smlouva byla ratifikována, tak mám za to, že by hrozilo, že bude horší spolupráce ze strany církve při vyšetřování, ať už třeba sexuálních deliktů nebo i majetkových trestných činů proti církvi,“ pojmenovává v rozhovoru pro podcast 5:59 největší obavu, o které se v souvislosti s česko-vatikánskou smlouvou mluví.

Právník, který mimo jiné také působí jako odborný asistent na Evangelické teologické fakultě Univerzity Karlovy, upozorňuje, že zatímco podle českého práva má zpovědní tajemství stejně jako ostatní profesní tajemství a mlčenlivosti své limity, „v římskokatolickém pojetí je neporušitelné a neprolomitelné“.

A zatímco v současné právní úpravě podle Bartoně „Česká republika upřednostňuje předcházení újmě druhým lidem před ochranou důvěrnosti toho rozhovoru (zpovědi)“, v případě, že bude česko-vatikánská dohoda ratifikována, očekává, „že budou kněží a jiní církevní zaměstnanci argumentovat tím, že nemají povinnost překazit spáchání trestného činu, protože zpovědní tajemství je neomezené a je třeba ho vykládat tím způsobem, jak ho vykládá katolická církev“.

[vilik]

Pochopitelně že máme brannou povinnost a to pro všechna dvě úřední pohlaví.

[Joanna.Hyrnik]

Doporučuju poslechnout interview se senátorem Václavem Láskou na Českém rozhlasu Plus, kde zmiňuje, že hrozí narušení sekulární povahy českého státu.

Promiň, ale v tom .pdf se smlouvou o ničem takovém není řeč. Takže nevím, na co se odvolává senátor Láska. Je nějaký jiný dokument, kde to je třeba popsané podrobněji? A mohla bych ho vidět?

[Lukas.Dolezal]

Doporučuju poslechnout interview se senátorem Václavem Láskou na Českém rozhlasu Plus, kde zmiňuje, že hrozí narušení sekulární povahy českého státu.

Promiň, ale v tom .pdf se smlouvou o ničem takovém není řeč. Takže nevím, na co se odvolává senátor Láska. Je nějaký jiný dokument, kde to je třeba popsané podrobněji? A mohla bych ho vidět?

Myslíš, že Katolická církev, které jde o její vlastní posílení, by do mezinárodní smlouvy explicitně uvedla, že jí jde o narušení sekulární povahy českého státu ?

[Joanna.Hyrnik]

Doporučuju poslechnout interview se senátorem Václavem Láskou na Českém rozhlasu Plus, kde zmiňuje, že hrozí narušení sekulární povahy českého státu.

Promiň, ale v tom .pdf se smlouvou o ničem takovém není řeč. Takže nevím, na co se odvolává senátor Láska. Je nějaký jiný dokument, kde to je třeba popsané podrobněji? A mohla bych ho vidět?

Myslíš, že Katolická církev, které jde o její vlastní posílení, by do mezinárodní smlouvy explicitně uvedla, že jí jde o narušení sekulární povahy českého státu ?

A ty myslíš, že církev je nějaký tajný klub, který chce ovládnout svět pomocí narušení zákonů ČR?
Jako fakt, nechme konečně těch domněnek a pojďme se bavit o faktech.
Už to tu bylo popsáno - zpovědní tajemství umožňuje poskytnout věřícím nějakou službu, nestojí nad zákonem a u zpovědi nikdo není nabádán k porušování zákona, spíš naopak. Instituce zpovědi také není určená proto, aby věřící mohli beztrestně páchat zlo s odůvodněním, že pak si dojdou "vyžehlit svědomí" ke zpovědi.