Marek.Krejpsky píše: ↑02 črc 2021, 07:06
Vnitrostranická demokracie funguje celkem dobře - NZP je toho příkladem - v anketě je 72% proti zadání studie proveditelnosti
Vnitrostranická demokracie opravdu nefunguje dobře, diskuse byla opětovně utlumována a články zcenzurovány a myslím, že důkazů jsem předložil dost. Dosavadní výsledek ankety jenom odráží snažení "dobře odvedené práce" shora. Po zadání členského podnětu se přední představitelé a jejich nejbližší slítly jako supy, aby hlasovali proti, je vidět, že jsou v těchto záležitostech velmi skvěle organizovaní. Nejsem jediný, kdo poukazuje na pokulhávající vnitrostranickou demokracii viz kandidátská řeč Janky Michailidu a příkladů by se jistě našlo daleko více, snad se i další podělí se svou zkušeností, pokud najdou odvahu.
Marek.Krejpsky píše: ↑02 črc 2021, 07:06
Takže prosím o respektování výsledku ankety a názoru členské základny.
V členském podnětu nesouhlasně hlasovali a v diskusi se vyjadřovali převážně poslanci a jejich nejbližší, kteří mají zřejmě strach, aby nepřišli o svá teplá místečka, taktéž se jim to nechce řešit viz zápis RP a dalším důležitým faktorem je, že hlasování ještě neskončilo, takže respektovat opravdu není zatím co.
Marek.Krejpsky píše: ↑02 črc 2021, 07:06
NZP není v programu a jestliže se ho tam snažíte teď dostat není to přínosné - naopak si myslím že osobní prezentace názorů na NZP ze stran jejich podporovatelů poškozuje kampaň a preference.
Další takový, co nezná program Pirátů. Členský podnět žádá projednání toho, co je uvedeno v programu 2017. Lze říci, že myšlenky jako NZP byly jedním z důvodů, proč se Piráti dostali do sněmovny. Co nejvíce poškozuje kampaň a Piráty obecně je především přístup samotných poslanců, kdy jejich chování odpovídá typickému pozérskému přístupu. Jinak těch přešlapů bylo v kampani tolik, že v konečném důsledku má téma NZP jen nepatrný vliv a kdyby to bylo patřičně prezentováno, tak to preference mohlo naopak spíše zvýšit.
Marek.Krejpsky píše: ↑02 črc 2021, 07:06
MO a ostatní pak musí dělat damage control - byl bych rád aby si to zastánci NZP a rebelové v kampani uvědomili a jsou-li soudní vyvodili z toho odpovědnost (a přestali okopávat kotníky)
Jak typické, dají si to do programu a pak dělají jako že nic ("Politikům se nevěří, politikové se kontrolují.") a nakonec jsou špatní ti, kteří očekávají nějaký dříve avizovaný progres a ještě navíc nařčeni z okopávání kotníků.
Jan.Zavadil píše: ↑02 črc 2021, 09:59
Kritizovat věcně podobu programu je určitě žádoucí a bylo by na místě, kdybys své námitky a připomínky adresoval / adresovala do odpovídajících vláken k jednotlivým bodům. Pokud jsi tak neučinil / neučinila, tak je samozřejmě možné se rozčilovat nad jeho podobou, ale stejně tak je to bez urážky naprosto jalové, k ničemu.
Učinil jsem rozbor programových bodů finance a práce a sociálních věcí. Jelikož nejsem členem ani příznivcem, tak oponentury nového programu jsem se neúčastnil, jelikož to bylo diskutováno v neveřejné části fóra.
Jan.Zavadil píše: ↑02 črc 2021, 09:59
Výtky k vnitrostranické demokracii Pirátů asi nechápu vůbec. Demokracie není to, že vždy prosadíme svůj názor, ale o tom přesvědčit ostatní. Pokud se to nepodaří, člověk může být nespokojen, ale těžko může vinit samotný systém rozhodování, protože v Pirátech oproti snad jakékoliv straně zaznívají názory z širokého spektra a diskutuje se nad nimi, upřímně nevidím totéž u jakékoliv další politické strany.
S tím se zcela ztotožňuji, že prosazení názoru je o přesvědčení ostatních, ale pokud je na sílu činěno vše pro to, aby nemohlo dojít ani k řádné demokratické diskusi a navíc za doprovodu házením klacků pod nohy, tak je zkrátka něco hodně špatně.
Jan.Zavadil píše: ↑02 črc 2021, 09:59
Celkově na mě působí z příspěvku nějaká osobní hořkost, že priorita a názor mluvčí/ho není všeobecně akceptovaným názorem mezi všemi členy a příznivci. Možná by bylo na místě změnit návrh, nebo jeho argumentaci, nebo obojí, spíše než vinit tu toho, tu onoho.
Hořkost pramení především ze zklamání, že i když Piráti vyrostli odspodu, tak se nakonec z nich prakticky stává úplně to samé vůči čemu se vymezovali. Proč změnit návrh? Členský podnět nepožaduje něco diametrálně odlišného nežli to, co je uvedeno v programu 2017. Jen jsem popsal situaci, zdali je někdo vinen, tak to nechť ať rozhodne například kontrolní komise nebo kdo že to má na starosti.
Jan.Zavadil píše: ↑02 črc 2021, 09:59
Porovnání s Babišem, který si privatizuje české i evropské prostředky do vlastní kapsičky a vede nahnědlou kampaň plnou lží a nesnášenlivosti, to snad komentovat ani nejde.
Tak záleží, co si kdo pod tím představí a co s čím porovnává. Pokusím se to více specifikovat. Co se vnitrostranické politiky týče, tak on má tendenci k diktátorství a Piráti dle předložených informací k autoritarismu, otázkou je, co je horší. Jestli někoho zmanipuluji lži a direktivními příkazy pomocí vybudované bezmezné loajality nebo využiji takový jistý způsob šikany, kdy dotyčnému začnu tlačit do hlavy například že: "Tak tohle by si fakt neměl dělat.", jako že to myslím dobře v zájmu všech nebo musí to nejdříve posoudit ten a ten atp., takže v konečném důsledku je to asi jedno, protože oboje je špatné. To druhé navíc podporuje elitářství a otvírá prostor pro lobbistické struktury.
Vojtech.Pikal píše: ↑02 črc 2021, 12:05
Chtěl bych se zeptat, jestli pracovní skupina NZP funguje v souladu s princip transparence a plní tedy základní náležitosti týmu? - https://wiki.pirati.cz/rules/or#vseobecne_ukoly
(Kolemjdoucí vidím není ani registrovaný příznivec, tak nevím, jestli vlastně podporuje základní programové cíle strany.)
(Omlouvám se za způsob reakce, připadám si už trošku vystaven psychologické válce.)
To je právě ten počáteční kámen úrazu, pokud si dobře vzpomínám, tak nebylo ani umožněno založení formální pracovní skupiny, takže jsme taková "neformální pracovní skupina", protože bylo potřeba svolení vedoucího resortního týmu a můžete jenom hádat, kdo byl vedoucím resortu financí nebo práce a sociálních věcí.
(No a k čemu je to dobré, papír přeci snese všechno, například Marek Havrda, také nebyl členem nebo příznivcem a podílel se na vytváření programu strany. Jak vůbec zjišťujete, že dotyčný tyto základní programové cíle strany v průběhu času naplňuje a co se děje potom, když tomu tak není?)
(To se nemusíš omlouvat, snesu toho hodně.)
Veronika.Smidova píše: ↑02 črc 2021, 18:56
Tak tady mi to opravdu nedá. V některých věcech může mít pisatel pravdu, ale pokud se vážně chceme bavit o poklesu preferencí, tak mi tady chybí krapet sebereflexe. Co si voliči asociují podle průzkumu s Piráty jako první? Zdanění bytů. Co proti nám rozjeli ve velkém Babiš a konkurence? Zdanění bytů. Co označují komentátoři za náš největší průšvih a pokles? Mimo jiné zdanění bytů. Na co musí naši odpovídači i MO vynakládat obrovskou energii, aby to lidem vysvětlili a vyvraceli hoaxy? Na zdanění bytů. A odkud se vzalo to semínku? Z jednoho článku na Pirátských listech, který neměl zajisté za cíl ublížit, ale zasadil nám momentálně pořádnou ránu.
Nebylo náhodou to semínko zasazeno již dávno, když jste řešili zjišťování prázdných bytů přes spotřebu elektřiny? A kdo to semínko pořádně teď pohnojil?
Možná se na to díváš více kritickým pohledem vzhledem ke zřejmé každodenní konfrontaci, ale domnívám se, že těch problémů je daleko více (nic není tak jednoduché, jak se na první pohled může zdát).
Článek měl celkem úspěch, protože byl zřejmě jeden z nejčtenější a nejsdílenější ze všech vydaných článků na Pirátských listech a díky tomu i plno ekonomů na toto téma dostávalo otázky v různých rozhovorech ohledně zdanění nemovitostí. Mnozí si to pochvalovali, že konečně začala zajímavá předvolební politická diskuse, kterou rozproudili právě Piráti a i někteří členové Pirátské strany byly za to rádi, ale přední představitelé Pirátské strany, se vůči tomu zbaběle stáhli, taktéž se pokrytecky distancovali a také tlačili na poupravení původního článku viz doplnění: „Text je výstupem zájmové pracovní skupiny, neodráží oficiální stanoviska strany ani její volební program.“ Závěrem bylo, že to není v programu a že je to hoax - namísto toho, aby se to snažili pochopit a následně vysvětlit, prostě strčili hlavu do písku a také zcenzurovali ten další článek (Omluva není slabost. Opravdu?), který detailně popisuje financování těch 5 tisíc korun, což jen skvěle poukázalo na perfektně fungující vnitrostranickou demokracii.
Na popud toho článku a hoaxu vyšel článek Jakuba Michálka, který tomu nasadil ještě větší korunu, opravdu výborné čtení pro liberálně smýšlejícího voliče. Oponentní názor je v pořádku, ale silně konzervativní s velkou mírou nepochopení už mi tak skvělý nepřijde. Nehledě na to, že se nás nikdo nepokoušel kontaktovat ohledně toho, jak to bylo myšleno. Na fóru v mém návrhu to bylo již dávno popsáno včetně zdanění nemovitostí, které řeší problém komplexně celkem šetrným způsobem, na který byl právě tázán Jakub Michálek ve volební superdebatě 2017 - "...umožníme obcím zvýšit daně z bytů, které jsou prázdné.". Takže z toho mi vyplývá, že je vlastně úplně jedno, kdo co navrhuje nebo píše na fóru, protože stejně většinou program vymyslí rádoby odborník povolaný shora pár měsíců před volbami a fórum je spíše takový marketingový doplněk, který aktivně čte sotva 1/3 členů, ale rád se budu v tomto mýlit.
Co už bylo asi za hranou? Zdanění za nadměrné m2 viz návrh Tomáše Kaplera. Pak to ještě vylepšil Mikuláš Ferjenčík, "Chodí nám hodně dotazů a pozitivní na tom všem je, že si opravdu hodně lidí díky tomu přečetlo náš program, aby si ověřili, jak to ve skutečnosti je.", myslím že rozhodně nebylo pozitivní, že si ten program četlo hodně lidí, protože kdyby to skoro nikdo nečetl, domnívám se, že by preference klesaly pomaleji. Nakonec to téma ještě vyzdvihl Adam Zábranský s progresivním zdaněním nemovitostí. No a když k tomu připočtu ještě plno dalších přešlapů například divný marketing, volební kampaň lídrů kandidátek se samými muži, respektive jednou ženou ostříhanou na kluka, patová situace při hlasování nedůvěry vlády, pomalá reakce předsedy na palčivé problémy nebo názory předsedy ve 29 letech, souhlas Michálka s nominací komunisty Stříže na nejvyššího státního zástupce, reakce předžalobní výzvou na nesmysly premiéra, tak v celkovém důsledku je ten článek spíše banalita, ale jistý vliv to samozřejmě mít mohlo, ale šlo to i dobře prodat, což se bohužel nestalo, smůla.
Veronika.Smidova píše: ↑02 črc 2021, 18:56
Tolik asi k tomu a docela bych opravdu ocenila jistou pokoru a uznání (byť neúmyslné) chyby a místo urputné snahy tu chybu zopakovat, se zamyslet nad tím, jak to dělat jinak a lépe.
Vzhledem k tomu, jak jsem to zde rozebral, tak uvidíme, zdali přední představitelé zpytují své svědomí a články vydají, přece jenom od liberálního progresivního uskupení spoléhat, že se promlčíte k vítězství bez špetky inovativnosti? Takhle to dál nejde...
Již jsem se před nějakou dobou zamýšlel nad tím, co udělat lépe. Pokusím se o rekapitulaci a jaký nastal posun:
Co udělat proto, aby výhra pro Piráty byla alespoň trochu reálná i bez spojení? (ke spojení již došlo, nevadí)
1) Výměna předsedy a dokázat tím, že nejste strana jednoho muže. Nynější předseda se zatím může připravovat na pozici premiéra a trávit více času s rodinou. Možní kandidáti na předsedu (Olga Richterová, Mikuláš Peksa, Lukáš Wagenknecht, Jakub Michálek nebo Zdeněk Hřib).
-jediný kdo připadá v úvahu je Zdeněk Hřib, protože se domnívám, že dokáže zřejmě nejlépe oslovit starší generaci, má velmi dobré vystupování, je argumentačně na velice dobré úrovni a Andrej se ho bojí, takže ho pavažuji za nejvhodnějšího lídra Pirátské strany
2) Mít program, který bude mít za cíl opravdu v České republice něco zásadněji zlepšit a nesklouznout tak do skupiny tradičních politických stran.
-to se vůbec nepovedlo, dle mého to chce reset, tedy ještě udělat například čistě Pirátský program postavený zdola, ještě je na to dostatek času.
3) Nepřehánět to s marketingem jako hnutí ANO. Dříve jste o sobě tvrdili, že jste stranou pro všechny liberální voliče a teď už tvrdíte, že jste stranou pro všechny. Buďte raději sví, tedy vyčnívající jistou jinakostí.
-to se také nepovedlo, kde je ten zábavný marketing, který vymíšleli straníci, všechno je to takové umrlé a působí to, že je to dělané z velkého donucení bez špetky radosti
4) Co nejvíce se odstřihnout od kritiky současné vlády, což si myslím, že do značné míry tak činíte, ale i tak by se na tom dalo zapracovat, protože se tím akorát zvyšuje kredibilita hnutí ANO - špatná reklama, taky reklama.
-to se také vůbec nepovedlo, došlo ke značnému zhoršení a zbytečně na tom ztrácíte čas
5) Buďte konzistentně pirátští napříč všemi resorty. Z "IDEOLOGRAMu" je patrné, že jste se posunuli poněkud více doleva a právě kvůli tomu ne jeden Pirát již od Vás odešel.
-to se také vůbec nepovedlo, jsou z vás gumoví centristi bez ideologie rozpliznutí snad do všech stran
6) Oslovení liberálních/libertariánských voličů, kteří nyní volí jiné strany a hnutí (liberál může vyznávat i některé konzervativní hodnoty a konzervativci mu vesměs nevadí, ale opravdový konzervativec liberální hodnoty skrytě nesnáší a liberály nenávidí, ale může je ke svému prospěchu tolerovat) a motivovat liberální/libertariánské nevoliče, aby přišli volit.
-to se také vůbec nepovedlo, sice jsem Piráty tuším jednou nebo dvakrá volil, ale s největší pravděpodobností k volbám nepůjdu
Veronika.Smidova píše: ↑02 črc 2021, 18:56
Nejde o to se o podobných tématech nebavit, ale ideálně promýšlet možné dopady a jak to vnímá většina obyvatelstva. Díky.
Skvělé, to je přesně takový ten typ politiky, který si oblíbil současný premiér, občas ještě vystřelí nějaký ten balónek a je mu úplně jedno, co budu prosazovat a s kým to bude prosazovat, ale hlavně aby ho to nepoškodilo a preference rostly.
Veronika.Smidova píše: ↑02 črc 2021, 18:56
Zároveň nevím, kde pisatel přišel na to, že máme se Spolu dohodu o neútočení. My se chováme konstruktivně a slušně, oni na nás brojí, žádná dohoda o neútočení tady není.
Seznam deseti největších korupčních kauz mě zrovna moc konstruktivní a slušný nepřišel, ale budiž. Utlum vůči vymezování je značný.
Omlouvám se nepovedlo se mi dohledat v jakém rozhovoru to zaznělo, ale bylo řečeno něco ve smyslu dohodli jsme se, že se nebudeme vymezovat vůči ostatním demokratickým stranám (zaznělo to tuším od někoho od koalice SPOLU) a v Interwiev ČT24 (18:04) v zákulisí Ivan Bartoš žádal moderátorku, aby kritiku koalice SPOLU vynechali, z čehož lze vyvodit, že v celkovém kontextu jsou nějak domluvení, ale je to těžko ověřitelné. Přiznávám, že jsem tam měl připsat slovíčko nejspíše. Ještě před nedávném Bartošovi nevadilo Fialu označit za fíkový list a teď by si to jistě nedovolil (rád se nechám překvapit), takže je to až do očí bijící a navíc logické, že to spolu se SPOLU tak nějak pečete i vzhledem k očekávané povolební koalici, toť můj názor.