Moje vnitřní přesvědčení...

[ritch]

mezery ve vzdělání máš sám osobně, a jako soudruhovi ti rovnou budu tykat - když to soudružství máš tak rád

pokud je něco utopistické tzn. že to prostě nelze realizovat, myšlenka je sice hezká, nicméně lidi nám ji stále kazí a kazit budou, jelikož to jsou lidi...!

koukám že si chcete podobně koupit masy, nicméně lidé vám už po druhé neuvěří a můžete zpívat jak chcete, že to co tady bylo posledních 40 let vlastně nebyl komunismus, takže bychom to vlastně měli znova zkusit..?

takže ještě jednou a zřetelně: NASRAT SOUDRUHU A BĚŽ S TÍM KOMUNISMEM UŽ DOPRDELE!

Zdravím. Jen jsem si odskočil z tématu Quo vadis. Jako prolétl jsem to tu a mám k tomu jen: WTF? Kopíruji tak svou reakci i zde: Aby ta komunistická fantasmagorie fungovala, musel bys kompletně změnit přírodní pravidla. Ta zvěrstva se stala právě proto, že to NEFUNGUJE, ale oni pořád chtěli, aby to fungovalo, a tak se to snažili protlačit silou. A stejně to nakonec krachlo ... za cenu milionů zmařených životů ve vlastních řadách. Jděte už s tím teoretizováním a relativizováním do řiti.
Přeberte si to, jak chcete.

Á, další, kdo si plete politickou teorii 19. století s variací na fašismus ve 20. století, které její vůdci měli sklon říkat komunismus, aby si koupili masy.

Ano, ten teoretický komunismus 19. století je nerealizovatelná utopie, která vyžaduje výrazně jiný svět, než v jakém žijeme. Vy si ale (a zdaleka nejste sám) pletete pojmy s dojmy a odsuzujete tu nepodařenou variaci na fašismus, kterou si třeba Československo užívalo 40 let. S odsudkem jako takovým lze souhlasit, ale nazývat tento režim komunismem je prostě jen hloupost daná mezerami ve vzdělání.

[Michal.Gill]

Tak já ti taky budu tykat. Neumíš číst a ještě se navážíš do lidí. Nádech, výdech a znova si přečti, co jsem napsal. A pak se zamysli nad tím, proč se dnes pokoušíme o demokracii, kterou měla v názvu Německá demokratická republika.

[Janek.Wagner]

Například nacismus a fašismus jsou z definice spojeny s existencí režimu, který vyžaduje zánik demokracie a přechod do autokracie. To komunismus (filosofický a spiše utopistický směr) rozhodně nevyžaduje. Stavět mezi tyto teorie rovnítko je objektivní hloupost. Ano, nemám problém stavět rovnítko mezi komunistický režim v Sovětském svazu a nacistický režim v Německu, protože to byly obě zločinné autokracie, bez ohledu na název, jaký samy sobě daly. To ale neznamená, že ten sovětský automaticky zdiskreditoval slovo "komunismus", které s mírou demokratičnosti či autokratičnosti státního zřízení nemá nic společného. Kdyby se samozvaní komunisti 20. století někdy alespoň pokusili zavést ve svých zemích komunismus, pak by ho coby politickou teorii měli šanci umazat, ale nepokusili. A upřímně je mi strašně líto, jak moc mých spolustraníků má takhle masivní mezery v tak základním vzdělání, že je schopno to takhle primitivně překrucovat.

Prosím, můžeš mi jako znalec, vysvětlit tuto citaci z Komunistického manifestu z pera Karla Marxe a Bedřicha Engelse:

I když ne svým obsahem, tedy svou formou je boj proletariátu proti buržoazii nejprve bojem národním. Proletariát každé země se ovšem musí nejprve vypořádat se svou vlastní buržoazií.

Při líčení nejvšeobecnějších fází vývoje proletariátu jsme sledovali víceméně skrytou občanskou válku uvnitř nynější společnosti až do chvíle, kdy propuká v otevřenou revoluci a kdy proletariát násilným svržením buržoazie zakládá své panství.

Mám to chápat jako marxistické v duchu Jančina demokratického komunismu nebo jako onen vyčpělý teoretický komunismus 19. století?

A k tomu fungujícímu ekonomickému systému, který dobře fungoval v 50. - 60. letech ve Švédsku, mám taky otázku, neb si pamatuji jako jeho důsledek útěk řady Švédů do daňových rájů.

Co z této půl století staré teorie je realizovatelné v českých podmínkách, případně v podmínkách dnešní globalizace?

[ritch]

nějak nerozumím tomu tvému psanému projevu - nicméně mě aktuální demokracie a kapitalismus vyhovuje a mám tento systém celkem rád, a stejně tak rád žiji v naší krásné a bezpečné zemi...

a musím říci že mám i (několik!) pozitivních zkušenosti s "nepřizpůsobivými" - tento svět není černobílí a už vůbec není tak špatný, jak se nám tady někteří snaží namluvit...

Tak já ti taky budu tykat. Neumíš číst a ještě se navážíš do lidí. Nádech, výdech a znova si přečti, co jsem napsal. A pak se zamysli nad tím, proč se dnes pokoušíme o demokracii, kterou měla v názvu Německá demokratická republika.

[Michal.Gill]

[/quote]Prosím, můžeš mi jako znalec, vysvětlit tuto citaci z Komunistického manifestu z pera Karla Marxe a Bedřicha Engelse:

I když ne svým obsahem, tedy svou formou je boj proletariátu proti buržoazii nejprve bojem národním. Proletariát každé země se ovšem musí nejprve vypořádat se svou vlastní buržoazií.

Při líčení nejvšeobecnějších fází vývoje proletariátu jsme sledovali víceméně skrytou občanskou válku uvnitř nynější společnosti až do chvíle, kdy propuká v otevřenou revoluci a kdy proletariát násilným svržením buržoazie zakládá své panství.

Mám to chápat jako marxistické v duchu Jančina demokratického komunismu nebo jako onen vyčpělý teoretický komunismus 19. století?

A k tomu fungujícímu ekonomickému systému, který dobře fungoval v 50. - 60. letech ve Švédsku, mám taky otázku, neb si pamatuji jako jeho důsledek útěk řady Švédů do daňových rájů.

Co z této půl století staré teorie je realizovatelné v českých podmínkách, případně v podmínkách dnešní globalizace?

[/quote]

Komunismus je starý asi dvě stě let, nikoli padesát. Už ten Engels s Marxem, které ty asi považuješ za zakladatele, ani náhodou zakladateli nejsou. Každopádně jsou stálicemi hodin filosofie a historiografie na vysokých školách dodnes, bez ohledu na geografii, na Harvardu jako na Ostravské univerzitě. Tedy je asi na místě zeptat se Janky, kterou přesně variantu komunismu měla na mysli, ale jsem si poměrně jist, že tuhle ne.

Co je realizovatelné v českých podmínkách? Imho nic - komunismus v téměř jakékoli podobě je utopií.

nějak nerozumím tomu tvému psanému projevu - nicméně mě aktuální demokracie a kapitalismus vyhovuje a mám tento systém celkem rád, a stejně tak rád žiji v naší krásné a bezpečné zemi...
a musím říci že mám i (několik!) pozitivních zkušenosti s "nepřizpůsobivými" - tento svět není černobílí a už vůbec není tak špatný, jak se nám tady někteří snaží namluvit...

Já se úplně nedivím tomu, že někdo s tak omezeným rozhledem a tragickou češtinou nerozumí (možná nejen mému) psanému projevu. Já mám, v hrubých rysech, nicméně současnou formu fungování států (řekněme střední až západní Evropa) taky celkem rád. Rozhodně mi ale nevyhovují a změnil bych na nich spoustu věcí; od toho dělám do politiky. To ale nic nemění na tom, že jsou povětšinou vrcholem toho, čeho v oblasti fungování států lidská civilizace zatím dosáhla.

[cqace]

Ano, ten teoretický komunismus 19. století je nerealizovatelná utopie, která vyžaduje výrazně jiný svět, než v jakém žijeme.

Aha, takže buď "nerealizovatelná utopie", nebo "nepodařená variace na fašismus". Dobře si sereš do huby. ritch to vyjádřil za mne.

@Jiri.Jansa bavíme se o komunismu, ne demokratickém socialismu ať už jde o cokoliv. Jo?

[wittgenstein]

Já si myslím, že to má Janka s komunismem jako to měl Karel Čepek "Chápu jeho ideály, ale nemohu pochopit jeho metodu.". Ale vždycky to ode všech budou jen spekulace... za člověka mluví hlavně jeho činy...

[alojzmerunka]

Jakožto tichý pozorovatel a volič koalice PirStan jen podotknu, že mnozí vaši voliči jsou nyní na pochybách nikoliv z toho důvodu, že by si snad mysleli, že má vaše potenciální nová předsedkyně nad postelí portrét Klémy Gottwalda, ale že opět zesílí levé křídlo jako takové. Ať už to v sobotu dopadne jakkoliv, veřejně jste se svými činy a programem PirStanu prakticky prezentovali jako centristé, bylo by tedy férové voličům jasně sdělit, jak široce hodláte být rozkročení do dalších let a kde bude těžiště tohoto rozkročení. Je neudržitelné tvrdit, že je koncept pravice/levice zcela přežitý. Bouře v posledních dnech jasně ukazují, že tomu tak není. Pak se vám tam totiž míchají na jedné straně proevropští liberální centristé, co vás zkusili volit třeba i místo Top09, a ortodoxní levicoví progresivisté na druhé straně. Oba proudy jsou samy o sobě pochopitelně zcela legitimní a v pořádku, ale nemůže to fungovat dohromady. Nemůže... Jste pak pro oba názorové póly naprosto nečitelní. A vlastně i mezi sebou, když člověk čte tyto debaty.

[Janek.Wagner]

Komunismus je starý asi dvě stě let, nikoli padesát.

Zřejmě jsi neporozuměl mé otázce. Ta se týkala toho fungujícího ekonomickému systému, který dobře fungoval v 50. - 60. letech ve Švédsku!

Co z této půl století staré teorie je realizovatelné v českých podmínkách, případně v podmínkách dnešní globalizace?

[martinc]

Aha, takže buď "nerealizovatelná utopie", nebo "nepodařená variace na fašismus". Dobře si sereš do huby. ritch to vyjádřil za mne.

Už je mi skoro trapné muset dospělým lidem pořád říkat, že je nejvyšší čas naučit se jednomu z basic skillů, které měli nabýt na základní škole, a to čtení s porozuměním.

Parodie na fašismus = tzv. komunistické či socialistické režimy 20. století, například ČSSR nebo Sovětský svaz
Nerealizovatelná utopie = komunismus coby politická teorie

Všechno, co jsem tu doposud napsal, tento rozdíl jasně zdůrazňovalo. Jestli to nepochopíte ani teď, nechal bych si na Vašem místě vulgarismy a šel radši o dům dál.

...bylo by tedy férové voličům jasně sdělit, jak široce hodláte být rozkročení do dalších let a kde bude těžiště tohoto rozkročení ... Pak se vám tam totiž míchají na jedné straně proevropští liberální centristé, co vás zkusili volit třeba i místo Top09, a ortodoxní levicoví progresivisté na druhé straně. Oba proudy jsou samy o sobě pochopitelně zcela legitimní a v pořádku, ale nemůže to fungovat dohromady. Nemůže... Jste pak pro oba názorové póly naprosto nečitelní.

Je fascinující poslouchat lidi, kteří žijí v iluzi, že je možné, aby strana o 1200 členech byla uniformní a všichni v ní ve všem zastávali stejný názor. Každopádně budu vždy bojovat za to, aby byli Piráti nadále transparentní a jako jediná ze stran Vám dali nahlédnout do svých útrob, abyste v iluzi, že členstvo jiných stran názorově uniformní je, zatímco Piráti nikoli, mohl žít i nadále.

Zřejmě jsi neporozuměl mé otázce. Ta se týkala toho fungujícího ekonomickému systému, který dobře fungoval v 50. - 60. letech ve Švédsku!

Tím chceš říct, že režim v 50. a 60. letech ve Švédsku byl komunismus (to totiž ani náhodou nebyl), nebo to sem taháš z nějakého jiného důvodu?